Обсуждение 8 эпизода.

[Arinaco]

@темы: просто поговорить, канон

Comments

[Крис_Крис]

Не покидает ощущение грузовика и пряников .

[Arinaco]

А до следующего фильма еще два года...

[Feyry_freya]

Я жду завтрашнего вечера с замиранием сердца, купленные билеты греют не хуже печки Я не удержалась и начиталась спойлеров и теперь не знаю даже как дожить до просмотра

[Arinaco]

Тащу с дежурки все, что плохо лежит)

[Sombredancer]

Просто ору от фильма! Он плох и хорош, смешной и грустный. И сломал все мои фаноны.

[Княженика.]

Я вышла из зала 20 минут назад. Кричу в берёзку.
Как будто фанфик прочитала. Пойду собирать фаноны из кучки обломков.

[zaf]

Как будто фанфик прочитала

- причём дивно хреновый фанфик. Вот мы с Сомбр не читаем твартед, нам было тяжко и больненько (а этот смайл дёргает веком чисто как Кайло)))

[Sombredancer]

Абсолютно спойлерное мнение о фильме:

про фильм в целом

Про фильм в целом: Местами он был хорош. Очень хорош. А местами казалось, что из него вырезали половину хронометража,
и поэтому он весь такой скомканный, прыгающий с мысли на мысль. Нужны были таймскипы. Они бы очень помогли. Битва в космосе - отлично, драки на мечах - придётся ещё пересмотреть, конечно, но такого в ЗВ ещё не было.

про рейло

Про рейло: Я, конечно, хотела бы рейло в каноне, но это было так... скомкано. Они пару раз пообщались по форсбонду - и Рей мгновенно прониклась чувствами, поверила, что можно его вернуть. Ну ладно, он в этом нуждался - чтобы она верила. Но потом-то? Зачем потом он выбрал уничтожать её друзей и свою мать, когда у него была Рей? Для меня этому поступку нет оправданий. И шипперить теперь очень сложно - если из врагов можно было придумать кучу сюжетных веток для фанфиков, то как придумать сюжетную ветку к отношениям, когда люди, близкие душами, не сходятся во взглядах на всё остальное? Star-crossed lovers как оно есть. И это причиняет куда больше шипперских страданий, чем просто джен, чем просто вражеское взаимодействие, чем если бы все эти сюжеты фичков типа Твартед не скомкали и не запихнули бы в фильм. И даже нового ничего не придумаешь - форсбонд мы давно раскусили и уже написали по нему кучу фичков. Не представляю, что принести команде, в общем. Я временно абсолютный рыбодебил.
И что касается форсбонда - как Сноук мог его создать, если ещё в допросной образовалась эта связь, когда Сноук ни сном ни духом был о том, что Сила пробудилась именно в ней? Пролюбились, видимо.

про Сноука

Про Сноука: ааааа, какой слив! худший слив этого фильма. Сцена с Рей, Кайло и Сноуком очевидная до безобразия - чего Сноук хотел от Кайло после того, как назвал его ничтожеством, недостойным имени Вейдера. И ещё эта морда его трупа в последней сцене в тронном зале...
Они слили Сноука, слили Фазму, сделали Хакса комедийным персонажем - и при этом сохранили практически всех позитивных персонажей.
То есть героям просто не с кем бороться. Все против одного Кайло? Даже интересно, как они будут выкручиваться.

про Хакса

Про Хакса: Вот это было неожиданно - я спойлеров не читала и не смотрела, поэтому комедийная роль повергла меня в шок. И мне было его ужасно жаль - все эти шпыняния были явно перебором. Понимаю, почему Глисон не пошёл смотреть фильм - я бы тоже не пошла на его месте.

про Люка

Джонсон хорошо вырулил. В итоге Люк и не злодей, и не герой в ситуации с подростком Кайло. Он просто позволил себе крамольную мысль, а забрать её назад было уже поздно. Понравилось, что в фильме появился Йода. В этом месте зал хлопал. Я очень ждала Хейдена, но, тащемта, понимаю, почему его не было (проблемы с восприятием приквелов в США и все дела). И конец с Кайло тоже логичен - он ничего не сделал племяннику, но и себе причинить вред не позволил. Идеальный конец для этого героя. Жаль, конечно, что его больше не будет во плоти, но я надеюсь на надоедливого призрака Силы.

про Лею

Сцена с Леей-суперменом был очень странная. Но я так и знала, что в итоге с ней всё будет хорошо - иначе какие сложности были бы со сценарием девятки? Хочу узнать, как они из этого выкрутятся.

про Кайло

Кайло отвержен в итоге всеми - родными, Сноуком и Рей. У него есть только власть - и никаких близких отношений. Хотя то, как Рей смотрит с аппарели Сокола... (впрочем, про это я выше говорила). А ещё он остаётся единственным злодеем - в роли главного гада вместо роли дракона, которая была у него до этого. А у главных гадов в конце фильмов круг судеб ограничен: раскаяние и смерть или просто смерть. Не помню иных исходов в тех произведениях, с которыми я знакома. И это очень-очень плохо. Особенно в сочетании с тем,
что Абрамс - такой себе сценарист и на какое-то новаторство явно не способен. То есть всё пойдёт по проторенной дорожке, у которой два вышеназванных пути. Так что ещё 2 года предстоит трястись за Кайлушину судьбу и грустить.

[Княженика.]

zaf, у меня было ощущение, что сценарий писал кто-то из духовных родственников Блюинвелопес. Вроде, блин, рейло и всякоэ такоэ, а вроде бы Рей катастрофически недодали.

[zaf]

Sombredancer,

А у главных гадов в конце фильмов круг судеб ограничен: раскаяние и смерть или просто смерть. Не помню иных исходов в тех произведениях, с которыми я знакома. И это очень-очень плохо.

- вот тут я поломалась и убежала в ночь без шапки, ибо истину глаголешь

как придумать сюжетную ветку к отношениям, когда люди, близкие душами, не сходятся во взглядах на всё остальное?

- плюсую к вопросу, жажду ответов.
We need a FIX IT, totally need it.

Салкарда, это какое-то очень странное рейло... Странное настолько, что лучше бы не, чем вот так...

[Княженика.]

zaf, согласна.

[полоний]

Мнение о фильме после первого просмотра.
Думаю, после второго нужно будет писать еще одно.

спойлерная имха

Фильм меня порадовал больше, чем огорчил. С кинематографической т.з. он снят намного лучше, чем 7ой. Видна и операторская работа, и отсылки вместо цитирования, и просто более "авторски".
Мне не понравился темп сюжета. С одной стороны, там почти нет моментов, которые можно пустить под нож, не потеряв смысловую составляющую. Но с другой есть моменты, которые никак не поясняются, например, встреча Рей и Чуи - они сразу в Соколе прилетают вдвоем в конце фильма.
Додали всех возможных пейрингов, практически всех. Можно творить и ни в чем себе не отказывать. Это круто, большой плюс с точки зрения фандомных битв и тому подобного.

По поводу рейло. Я подумал: все-таки нормально сделан форсбонд. Он же подразумевает взаимопроникновение, это не разговор по скайпу. Они чувствуют друг друга на уровне не только органов чувств (осязание тоже!!), но и эмоционально. Рей прониклась им и пошла на поводу, потому что знала его эмоции относительно Хана, его потрясение и боль. Она поняла, что он не врал о Люке, о том, что Люк сам подтолкнул его к окончательному выбору темной стороны, не став бороться за него. А Рей решила, что будет, что сможет. И во многом смогла.
Сцена в хижине - самая чувственная аллюзия на секс, какую я видел в зв. И вообще, в этих их разговорах очень много каких-то интимных взглядов, разговоров глазами. Сложно даже представить, что творится в плоскости чувственного! Нет, определенно, мне нравится этот форсбонд. Просто впечатление от него может смазаться и может показаться, что все слишком быстро из-за общего темпа фильма. Но мы точно не знаем. Когда Рей прилетает на Супримаси, у Кайло уже нет заплатки на шраме. Возможно, там прошло прилично времени.

По поводу Хакса. Мне сильно порушило фаноны о благородном офицере чести. Я прям немного дезориентирован, не знаю, что и думать. Все было прикольно и смешно, но отчего-то досадно. Вместо тонкого умом и манерами дворянина вызывающего уважение, он вызывает только смех. Обидно. Рейхаксный шип для меня растоптан. Это сильно расстраивает.

По поводу самого Кайло. В фильме этом, по большому счету, он не совершил ни одного реально злого поступка. Он действительно защитил Рей, он не смог убить мать. Он не убил Люка, хотя решение такое и принял - месть за все, за то, что он вот такой, какой есть. Он, кажется, не верит, что что-то можно поменять, но и приятия к себе такому не испытывает. Отсюда желание поквитаться. За все.
Но его сюжетная линия в этом фильме, несмотря на то, что он теперь Верховный Лидер, говорит не о роли злодея на девятку. Но об этом позже.

Про Рей. Сцена с прыжком в пещеру, где тьма, которая её звала - это инициация, переход из детства условного во взрослую жизнь (обратите внимание на распущенные волосы!). Она понимает, что и в прошлом, и в будущем есть только она. Не родители, которые её оставили тогда и которых она якобы может найти потом, а только она в _серой_ пустоте. И любой "щелчок" - он уходит вперед, имеет последствие для неё из будущего. И он же не пришел из ниоткуда - она тоже следствие своего прошлого, неотрывно с ним связанная. В этом, мне кажется, основа её расхождения с Кайло.
У Кайло нет желания возрождать ситхов или темную сторону, нет потребности править в форме правления Сноука или Палпатина. Он хочет принятия и понимания для себя, хочет закончить войну и перестать делить галактику - для остальных. Это в корне отличается от традиционных желаний "злодеев". В этом есть слепая вера в себя, но нет эгоизма, он не делает это ради своего наслаждения или выгоды. Даже сам его бунт против Сноука, он был благодаря Рей, которая помогла ему понять, что это нужно сделать. Власть - не цель, она инструмент.
Но он, говоря "отринь прошлое", сам цепляется за него мертвой хваткой. Его пальба по Люку из всех орудий - прямое этому подтверждение. Он хочет отомстить, выплеснуть ту боль, поквитаться за себя и свою потерянную жизнь. Вся цепочка началась с опрометчивого решения Люка, а теперь он не может остановиться. Он не идет вперед, он мечется по кругу, как по лабиринту.
Рей оставила прошлое, она идет вперед. А Кайло смотрит назад, он не может отпустить. И поэтому они не могут договориться.

Финн, Роуз и По. Мотать не хотелось, но это не самые мои любимые персонажи. У каждого из них случился серьезный урок. У Финна - стороны это не так уж важно, разницы нет, настоящее зло проявляется совсем иначе. А у По - цель не всегда оправдывает средства.
Роуз и Финн, на мой взгляд, сложившаяся пара. Когда он поправляет ей одеяло, кажется, что он нашел, наконец, объект заботы ему по плечу. Рей он не может ничем помочь, она будто бы из другого мира. Ему не ясны и не близки её проблемы. А вот Роуз - другое дело.

Слили Сноука и Фазму. Слили Люка, не очень хорошо слили, лично на мой вкус. Мне кажется, за всей этой смысловой конструкцией, на них просто не хватило времени.

Про мысли на 9ку. Мне кажется, Кайло не будут делать злодеем, ничего к этому не ведет. Его пост не подразумевает обязательного оскотинивания. Вангую, что Хакс его предаст, объединившись с богатыми чуваками, которые зарабатывают на войне. И в концовке, как представителя зла, убьют именно его, а не Кайло.
Кстати, о политике. Мне очень понравилась эта отсылка к приквелам. Если в ОТ "есть добро, а есть зло. зло это зло, а добро это добро.", если в ПТ "есть добро и есть зло, но что есть что - зависит от точки зрения", то тут выходит "добро и зло есть одно, настоящий враг наблюдает со стороны, меняя личины в зависимости от выгоды". Эта политическая аллюзия на войны 20ого века, когда США давали деньги и Рейху, и СССР, вооружали чуваков в Афгане и "оппозицию" в Сирии, а потом героически с этим всем боролись, очень смелая. И это выглядит как зона, в которой Рей и Кайло могут сойтись в своих интересах. И, наконец побороть саму причину войн, которая лежит совсем не в области противостояния ТС и СС. Возможно даже, мы придем к тому, что разделения, как такового, нет. И Сноук, и Люк намекали на это своим ученикам. Это было бы интересно.

Я не уверен, что Абрамс сделает хорошо. Вернее, я уверен, что он не сделает хорошо. Но надежда еще есть. И два года лично я могу фанонить в таком направлении.

[zaf]

полоний,

Он, кажется, не верит, что что-то можно поменять, но и приятия к себе такому не испытывает

- обмазалась по периметру.

Он не идет вперед, он мечется по кругу, как по лабиринту.

Рей оставила прошлое, она идет вперед. А Кайло смотрит назад, он не может отпустить. И поэтому они не могут договориться.

- вот это прям хорошо. Про отпускание и говорение.
Спасибо тебе, дорогой, это тот подорожник, который был нужен На два года хватит, а там да...

[ashatry]

Осторожно: матюки! Имха имхастая! Я на эмоциях слегка))
Несмотря на ВОТ ЭТО ВСЕ, мне понравилось. Из явных минусов - доверчивость Рей и смерть Сноука. Нуладн, я в последнее время все более и более непритязательной становлюсь. Как двд выйдет, гляну с оригинальной дорогой и окончательно решу, что к чему.
Рейло. Этот фильм взял и... расхотел меня шипперить рейло. Мне мои фаноны больше заходили.
Люк. Не поняла, схуяли его ругали после фильма, каг он мог и все такое. У мужика все плохо было, а потом он ушел героем, зажёг как сотона. И уроки Рей проводил весело.
Порги. Они меня ещё в трейлерах криповали, а их постоянное присутствие в кадре так и вообще... Да и какие порги, когда на Ач-То есть охуенные дойные гигантские ждуны!!!
Рей. Че-то мне ничо не нравится. То есть до момента, когда ее вдруг озарило светом по темечку, мне все нравилось, а потом она стала вдруг такой стереотипно доброй на мой вкус, что как-то никак. Правильно с блюэнвелоупс параллель выше провели, ее трава.
Фансервиса горы, и все такое вкусное. И так интересно водят за нос, сцуки, поди сами эти фейковые спойлеры сливали ради прикола))
Кайло. Мужик, ну повзрослей, ёпта блин, к психиатру сходи, пустырник попей. С одной стороны соглашусь с Sombredancer, что из него лепят стереотипного злодея, у которого путей развития полторы штуки и все заканчиваются плохо для него.
С другой... Вот пока шла домой, мысль была, дошла - потеряла. В общем, я могу ее сформулировать только криво. Кайло опускают на самое днище человеческих пороков, и лепет Рей, что мол, есть в нём свет, на этом фоне выглядит даже не наивно, а какой-то насмешкой и глупостью. С другой стороны... С другой стороны, если мой новый любимчик себя проявит, а Кайло продолжит бесоебить, то недолго быть ему Верховным Лидером, и скоро в Ордене будет новый глава. И если, по итогам этой перестановки, Кайло провалится на ещё одно днище: погряз в, так назовем, "грехах" (там и гордыня, и страх, и массовые убийства, и уныние, хотя последнее это скорее к Люку), на обеих сторонах его не ждут, влияния он лишился и/или получил серьезные раны, которые не может залечить. Сформировав такую умозрительную ситуацию, я могу представить несколько путей развития персонажа как в плюс, так и в минус. Но это все в рамках моего уютного хэдканона, который щас рип ин пис.
Хакс. ВНЕЗАПНО это моя новая любовь, буду ждать, когда он притравит Кайло. Да, мне понравился новый образ генерала, я таких люблю. Буду ждать следующий фильм только ради него)))
И насчёт Сноука... Я просто орнула с этого, извините, если не в тему.

авотуменя

В одном фичке, который я слава богу уже удалила, была у меня очень похожая сцена гибели В.Л.С. я ещё тогда подумала: ну, это как-то не оч, он же крут и суперстар, а Кайло и Рей - песдюки... а похуй, яжфикрайтер, мне-то можно. Походу сценарист тоже слегка яжфикрайтер

[Feyry_freya]

Только вышла с фильма, все фаноны в осколки, я даже не знаю, вроде бы и рейло дали, но так дали что лучше бы не давали... Они правда похожи на двух подростков в период максимализма. Осмысленный отзыв будет позже. И таки да fix it

[zaf]

сценарист на все деньги яжфикрайтер ааааааа /бугуртит/

[полоний]

zaf,
НЯ!)


Я так и не понял, в чем "лепка типичного злодея" проявляется, про которую говорят ashatry и Sombredancer.

[Sombredancer]

полоний, может всё будет как ты вещаешь, о вёльва. Но пока что в сюжете просто отсутствует злодей. Это был Сноук, но Сноука выпилили, и его место занял один из двух его драконов. А новых злодеев/драконов не подвезли.

[полоний]

Sombredancer,
А ты тяжелые взгляды Хакса видела? Ну точно он ВОСПРЯНЕТ.

[zaf]

А новых злодеев/драконов не подвезли.

- вот это был бы марвел на все деньги может, и к лучшему, что не? ))

[Sombredancer]

полоний, да что он может форсу сделать-то?
Я, конечно, помню, что во всякие неприятности регулярно попадали Асока, Оби-Ван и даже Дуку в клоновойнах, где их мутузили магглы, но не могу представить, как Хакс подберётся к Кайло. Максимум, что он может - застрелить Кайло из бластера, пока он лежит в отключке.

[Sombredancer]

zaf, а конфликт с кем? С несчастным сумасшедшим Кайло и коварным Хаксом?

[ashatry]

полоний, ладн, я щас подумала - на сильно типичного не тянет, пусть будет атипичный. Как пневмония.
Есть такой тип истеричных мудаков-яхочух. В "Ультраамериканцах" например. У Кайло конечно тонкая душевная организация, но со стороны его действия смотрятся примерно как-то так. Так что я верю, что лидерствовать он будет недолго, но катиться будет по наклонной, в первую очередь для своих. Да и для чужих тоже. Вроде ничего прям злодейского он в фильме не делал (юнлинги как бы за кадром и мы и раньше про них знали), но мне упрямо видится моральный задел на будущее для большего злодейства. И это даже не "в кровище и говнище по локоть, с полным осознанием своих действий, ради лучшего мира", а желания и действия истеричного упертого подростка. Имхо.
И насчёт Леи. Вот вроде не выстрелил, а у меня осталось ощущение типа "Ну, все равно её убьют сейчас, пускай это буду не я". Надо ещё разик или пол-разика посмотреть, тогда разберусь, что же я думаю.

[zaf]

Sombredancer, получается, что с коварным Хаксом, потому что Кайло сам себе конфликт и сам себе драконов стадо... Это если Хакса не сольют, кнчн.

[ashatry]

Максимум, что он может - застрелить Кайло из бластера, пока он лежит в отключке.

*Шепотом* Отравить. Несчастный случай устроить с помощью дроидов, Сила с ними не дружит. Я верю в него!

[zaf]

А вообще, тлен aside, дичайше космически зашла сцена парной рейло-драки супротив преторианцев. Power couple space kickass. Вся моя зутара пела хоралы в это время. Это было прекрасно. Вот уж где додали так додали. Спина к спине аааааааа

[полоний]

Sombredancer,
Он может собрать целую армию. Один не убьет, так и смысл не в этом. Кайло просто перестанет подчиняться армия, вот и все.

ashatry,
Ну так у его пик прошел. Люк мертв, он это прочувствовал. Он же не погнал сразу армию за хорошистами, хотя чувствовал, где именно Рей находится.
Есть ощущение, что он будет гоняться за ней теперь, но в решении " непременно убить" поостынет. Вероятно, Сноук только связал их, но форсбонд останется и дальше, если судить по моменту их переглядываний, когда он нашел кубики. В чем смысл движения к злодеяниям и скатывания, если он даже не предложил Рей "править галактикой", он предложил вместе закончить войну и принести мир? Только по его общению с Хаксом? Но оно основано на личной неприязни, никак не связанной с властью. Раньше был Сноук, который сдерживал, теперь его нет.
Это, конечно, имха, но мне не видится пока аргументов для подтверждения мотивации к скатыванию.

[Anna.Shagel]

Героям - что Рей, что Кайло - надо вырасти. Вот прилично так вырасти. Посидеть где-нить на окраинах галактики, по разные стороны на всяк случай. Поостыть. Подумать. Потому что нунимагла Рей убедить Кайло за день стать опять тихим милым парнем, когда у него так наболело, што бомбил он капитально. Нимог Кайло взять и перетащить себе Рей за пару ментальных связываний по скайпику и потом очень тихой и жалкой просьбы - позязя, ну пошли со мной.
Вот вырастут, поумнеют, может, договорятся. Дай то бог.
А Хакса так слили, боже мой, у кайлаксеров все фаноны небось сейчас кровавыми слезами мироточат от боли. Такой неприятный, жалкий персонаж вышел, ужас. Увы.

[Sombredancer]

Anna.Shagel, вот полностью с тобой согласна. Кайло и Рей - совершенно незрелые люди, которые по щелчку пальцев пытались найти взаимопонимание и обломались. It hurts like hell. Кайлаксеры уже переобулись и им норм. А мы тут не знаем, как жить дальше.

[Arinaco]

По поводу Хакса

Нас подготавливают к тому, что "собака наконец-то укусит".
Вообще Хакс товарищ гордый и с высоким самомнением.
В фильме мы видим. Сначала его унижает Сноук, и явно показывает, что ни во что Хакса не ставит. Потом, пп-шники (которые его очень не любят как выскочку) почувствовали, что Хакс начал терять фавор... и начали гиенить.
Шутки про маму - прямой посыл к тому, что по происхождению Хакс - бастард от левой служанки. Нелюбимый, не нужный и не запланированный ребенок. А Хакс, который уже отвык от подобных издевательств, снова оказался там же. Его же собственный отец гнобил все детство.
И его броня начала трещать. Он только думал, что вот он - глава Старкиллера, на коне, выше только Великий Лидер... И что получил спустя буквально пару суток?
А потом будто происходит передача мальчика для битья от Сноука к Кайло.
И вердикт такой. Если Кайло не начнет себя вести вменяемо с генералом... То у него будут больше проблемы. Если долго бить собаку, то рано или поздно она оттяпает тебе руку.