Обсуждение 8 эпизода.

[Arinaco]

@темы: просто поговорить, канон

Comments

[Henri the Porg]

Arinaco, про оттяпает руку - интересно, если так и случится буквально. С двумя руками Скайуокеру не комильфо

[Крис_Крис]

Пойду на фильм только завтра (если повезет), но заметила интересную тенденцию: на дайри пейринг хоронят, а в Твиттере и ВК, наоборот - восторг и ликование .

[Henri the Porg]

Крис_Крис, на дайри хотят большего и сразу

[Крис_Крис]

Henri the Porg, сложно предсказать свою реакцию, но я уже немножко умерла от гифок и самопальных отрывков с экранки . Это гораздо, гораздо БОЛЬШЕ того, на что я рассчитывала в самых смелых мечтах .

[Tatsunami]

А у меня фильмовое рейло странным образом попало в мои хэдканоны, идеально туда вписавшись. Я себе это примерно как-то так и представляла, честно. Правда, теперь не знаю, как себя чувствовать из-за того, что оно больше не хэдканон, а вот, с экрана на меня смотрит... (0_0)

[Крис_Крис]

Tatsunami, у меня однажды внезапно и резко сбылась моя большая мечта, и чувства, которые я испытывала долгое время после этого, были совсем не похожи на радость . Было как раз "Так, и что мне теперь с этим делать?"

[Tatsunami]

Крис_Крис, вот да! Нет, я, конечно, как минимум первую половину фильма просидела с идиотской улыбкой во всё лицо (и радовалась, что в зале темно, и никто этого не видит), но в итоге чувствую не радость, а что-то странное. Наверное, скоро ещё раз пойду в кино, пересматривать и пытаться понять, как теперь со всем этим жить...

[Крис_Крис]

Tatsunami, помотала сейчас экранку. Финал расстроил, конечно, но бывало и хуже . Не вижу пока никаких причин хоронить пейринг.

[Tatsunami]

Крис_Крис, меня финал расстроил в том смысле, что я вдруг поймала себя на сочувствии к Кайло.
По его логике выходит, что его все бросили. Родители - бросили. Люк - предал. Сноук - предал. Рей - бросила. И из-за Рей особенно обидно, потому что он к ней потянулся, он ей прямым текстом сказал, что она ему нужна, он её просил: "Не бросай меня". А она сделала то, что сделала, и нельзя сказать, что, в сложившихся обстоятельствах, её сложно понять.
Вообще, весь фильм было ощущение типа:
Рей: Я хочу спасти тебя, Кайло.
Кайло: Меня не спасти, но ты попробуй.
Люк: Рей, Кайло не спасти.
Лея (за кадром): Моего сына не спасти.
Рей: Я вам не верю, я его спасу.
Кайло: ... (уже тише, с сомнением) Нет-нет, меня не спасти. (громче) Но ты продолжай.
Рей: Хм, может, Люк и Лея были правы?
Кайло: Как "были правы"?!
Люк и Лея (на фоне): Он безнадёжен, его не спасти.
Рей: Ладно, убедили (уходит).
Кайло: ... но... но... Нет, погоди, ты куда?!
Занавес.

[Крис_Крис]

Tatsunami, в финале я была на стороне Рей. Он просил у нее невозможного. Я бы тоже не предала друзей. Они появились в ее жизни раньше, чем внезапно небезнадежный Бен.

[Tatsunami]

Крис_Крис, я, в общем, тоже её выбор понимаю.

[Крис_Крис]

Tatsunami, обманутые ожидания у обоих .

[Arinaco]

Так ведь никто не говорит, что Рей не была права. Тут вопрос в субъективном восприятии ситуации со стороны Кайло.
К примеру, глядя на его батхерт в сторону Люка, я почему-то теперь уверена, что до "предательства" Кайло любил Люка как второго отца и доверял ему во всем. Вполне возможно, что для Кайло Люк человеком, который заменил ему вечно занятых родителей.

[Крис_Крис]

Arinaco, Кайло пора взрослеть, в общем. Ситуацию с Люком я могу понять и принять, но, если в 9-ке он захочет отомстить Рей, мой фейспалм будет бесконечен.

[Arinaco]

Arinaco, Кайло пора взрослеть, в общем. Ситуацию с Люком я могу понять и принять, но, если в 9-ке он захочет отомстить Рей, мой фейспалм будет бесконечен.

Эм, вряд ли. Я думаю, "я уничтожу Рей" был скорее попыткой задеть Люка. Он ведь почему приказал убить всех, никого не оставлять? Потому, что сам лично мать бы убить не смог. И Рей тоже. Потому, что на данный момент Лея и Рей - единственные, к кому Кайло испытывает привязанность без негативных чувств.

[Tatsunami]

Крис_Крис, ну да. Уже по первому фильму было понятно, что ему бы повзрослеть, потому что у него в тридцать лет психология и поведение эмоционально нестабильного подростка в переходный период, когда "вокруг одни враги". И при этом он наделён нехилыми силой и могуществом. Это очень плохое и опасное сочетание.

[AurasArchive]

Что-то все какие-то печальные без причины. Ребята, чего так ахаха.
Все просто прекрасно, по мне.
Там сквозь фильм явно прослеживается намек, что их разговоров через форс-бонд было больше. Нам бы вряд ли стали бы их прям все показывать. Там же в сцене перед тем, как они коснулись друг друга, явно складывается впечатление, что Кайло находится там дольше, чем показано нам.
И честно я не особо удивлена тому, что Рей им так прониклась. Они похожи, две половины одного целого, форс-бонд же обеспечивает не только физическое взаимодействие, или же ещё умственное, но и духовное, сердечное. Так что не удивительно, что она им так прониклась. Она просто чувствовала, а сама Фишер сказала, что Рей - прощающая.
К тому же, если посмотреть на Кайло, он так спокоен был с ней, как будто ему успокоительного дали. И он также проникся ею и доверился ей. Так что не удивительно, что он так отреагировал - ему по сути отказали на его признание!
И нам так и не показали, что они там увидели. Многие на тумбе, люди не глупые, предполагают, что видели-то они одно и то же, но просто интерпретировали, поняли по-разному.
Да и в конце, когда показана из последняя связь в фильме, он снова спокоен.
Просто Кайло ещё тяжело, он не устойчив, у него столько времени другой чувак торчал в голове, что когда парню пришла очередь делать что-то своё, у него вышло не так уж и удачно. И это же второй фильм, ну не думаете же вы, что он бы так прям светлым стал? Он бы точно ни когда не вернулся в Сопротивление, уж больно болезненные ассоциации с ним у него. И я более чем уверена, что Рей тому не принадлежит так же.
А Сноук вполне мог соврать, либо быть правым на половину, да он, по сути, говорит, что создал эту связь, но мне мало верится, скорее он её усилил, взрастил, и она явно проявит себя в следующем фильме.
Они помогут друг другу повзрослеть, ибо по мне, они просто хорошо влияют друг на друга. Одинокие, понимающие друг друга. Кайло поймёт, что она его не оставит просто так, не бросит, но для этого нужно кое-что в себе поменять . Да и не думаю, что Рей его просто так оставит, особенно если форс-бонд так и будет их соединять, то этого не убежишь ведь.

[Henri the Porg]

AuraNed, отлично сказано!

[Sombredancer]

До меня вдруг дошло осознание того, что Рей даже после этого "Оставайся править галактикой вместе, после того как я убью Сопротивление" негатива к Кайло не испытывает. Она очнулась раньше и сбежала, а Кайло остался лежать. Если бы она хотела обезопасить своих друзей и ей был бы безразличен Кайло, она могла убить его бессознательного (как Хакс хотел, тащемта).
По мнению некоторых моих сошипперов, Кайло дал ей уйти с Крайта намеренно.
Это вселяет надежду. Наилучшим вариантом тут пока видится динамика типа Бэтмен/Кэтвумен, идейные враги с романтическим интересом.

[jokertars25]

Ребят, меня накрыл испанский стыд за них Я сгорела и умерла
Адам Драйвер на шоу Колберта творит непотребство с фигурками рейло, с 5.03
youtu.be/Wpr2WvQn-kg

[jokertars25]

Sombredancer, меня ничему жизнь не учит, и заместо старых фанонов творю новые. В духе - Рей перед бегством убедилась, что он в порядке. И она забрала только свою часть сейбера, можно подумать, конечно, что не было времени искать другую, но мне кажется это знак. Разбитые половины, в будущем все же одно целое доктор, со мной всё плохо?

[Tatsunami]

jokertars25, а разве у неё на последних кадрах не обе части сейбера?..

[Henri the Porg]

Мне вот тоже показалось что там обе части она держит. И это как символ: она не знает, как собрать вместе то что разрушилось? И там Рей спрашивает у Леи: как восстановить Сопротивление? А хочется-то ей спросить совсем другое: как вернуть Бена?

[Sombredancer]

Спустя сутки я, наконец, смирилась с каноном. И поняла, что история наших персонажей на самом деле в этом фильме очень глубокая и крутая. Она совершенно не блокбастерная, скорее это история из фестивальной драмы, в ней много пищи для размышлений и она ещё не закончилась. Это одна-единственная ветка в ТЛД, которая осталась не законченной. Так что I`m still holding on hope.

Ну и пользуясь случаем (не знаю куда принести, чтобы никому не спойлерить):

Кайло, Рей и их руки, арт

[Henri the Porg]

Sombredancer, какой прекрасный арт!
Только шрам опять не на месте, перебежал на другую щеку

[ashatry]

Немного оффтопа не в тему, но теперь я жду

выхода ТЛД на двд и

смешного перевода ТЛД от Оксида (если кто-то увлекается такими вещами - у него перевод обоих трилогий и ТФА есть). Там в первой-то части сразу ооочень своеобразный любовный интерес был прописан у главного антагониста к главной протагонистке, а с таким видеорядом как в ТЛД...
Для меня, как для шиппера, это тогда было почему-то главным доказательством в стиле тумбы: ну глядите, левый (на самом деле нет) чел взял и тоже увидел между ними химию

[alikssepia]

Хорошо написали на Тумбе:

Rey literally packs herself into a coffin and travels to the underworld to save Ben’s soul, but we still have people claiming she was “just manipulating him” like ???

Hades and Persephone continued…

[alikssepia]

Пост, резюмирующий все прекрасное, что было о Кайло Рене в восьмерке:

reign-of-reylo.tumblr.com/post/168676602901/whe...

[ashatry]

Сходила второй раз на ТЛД, снова накатило))
Впечатления с конца: По запал на Рей, снизошедшую на помощь Сопре аки святая. Новая надежда ж.
Кайло и Рей переглядывались в конце, и Кайло такой: ну может передумаешь? А Рей: ТЫ СВОЙ ВЫБОР СДЕЛАЛ, И Я ТОЖЕ.
Пока смотрела, придумала кайлаксный фикс-ит (зочем?!)
И последняя сцена с Кайло - он преклонил колени, как перед Верховным Лидером, но в данном случае - перед... собственной слабостью? В общем,на словах ты Верховный Лидер, а на деле на коленях стоишь)))
Касаемо проекции Люка - на второй раз четко видно, что он и следов не оставляет, и меч у него который Кайло до этого собственноручно поломал. Но так как Кайло колбасило, внимания на это он не обратил.
Насчёт Рей и Кайло. На второй раз видно, что он явно играет на слабостях Рей, и только когда их руки соединяются, видно, что его вштыривает. И потом в тронном зале он честно просит ее присоединиться.
Резкое доверие Рей к нему по-прежнему объяснить тяжело, только игнором Люка если. Теперь я неистово плюсую теории о ТС-ной гордыне, которая ее охватила, и Рей решила, что сможет разрулить все сама. Аид, Персефона, это все прекрасно и символично, но голову она точно включать не хотела, у нее видение ж было.
Убийство матери. Сначала мне показалось, что Кайло не стал стрелять, решив, что и без него справятся, на второй просмотр стало понятно, что взрыв стал для него лёгким сюрпризом.
И Верховный Лидер. Не, он точно под чем-то был, мой хэдканон теперь - это накокаиненный на радостях Сноук, пропускающий удар от собственного ученика. Такое ощущение, что Кайло его убить решил ещё в лифте, а утвердился в этом, когда не стал убивать маман и обнаружил связь с Рей.
Ну и генерале. Ах, генерале, жду девятки только чтобы узнать, что он сделает с Кайло.
Вообще до меня только сейчас дошло, что в фильме случились несколько вещей, очень похожих на мои хэдканоны, но совершенно под другим соусом поданные, и похожи они лишь номинально.

[zaf]

ashatry,

Такое ощущение, что Кайло его убить решил ещё в лифте, а утвердился в этом, когда не стал убивать маман и обнаружил связь с Рей

- вот плюсую! В корне не согласна с тумбочковой трактовкой "он увидел, как Сноук мучает Рэй, и тотчас же решил его выпилить". Ага, спонтанно так, как же.