Флудильня

[Arinaco]

Ибо как же без нее обойтись?

@темы: просто поговорить

Comments

[Анастасия Гарде]

Оффтопик про мечи - читаю сейчас и понимаю, что это просто очень странно, чтобы она его победила.
Вот почему? Получается, ей Сила больше благоволит, чем ему? Ведь Сила - это помощь, а не самостоятельная сила (прастити за каламбур). Если человек не умеет водит машину, то он не выиграет гонку.

Ну и еще вопрос про ранение - зачем по лицу? (ну, из аналитики мы знаем, зачем но я про сюжетную логику)
Это его не сильно остановило, это не смертельное ранение.

[alikssepia]

Сюжетная логика в том, что этот удар не был необходим, но она нанесла его, когда заступила на ТСС.

[alikssepia]

очень странно, чтобы она его победила.
Вот почему? Получается, ей Сила больше благоволит, чем ему? Ведь Сила - это помощь, а не самостоятельная сила (прастити за каламбур).

Несколько аспектов сразу приходят на ум.

- возможно, создатели хотели дать понять, что меч сам выбирает, к кому идти. Меч выбрал Рей. *мистика*
- Кайло был ранен, подавлен и защищался, а не нападал, т. к. берег ее
- Рей очень сильна и даже без умения толком управлять Силой представляет из себя грозную мощь

[Анастасия Гарде]

Сюжетная логика в том, что этот удар не был необходим, но она нанесла его, когда заступила на ТСС.

А, ну то есть просто чтобы сделать неприятно. Ну, тогда это вроде как должно было ему понравиться.. Эх, надо было не самому, все же лучше на такое смотреть со стороны

Если она - реинкарнация Энички, то ее умения "из прошлой жизни", но это только теория))

- Кайло был ранен, подавлен и защищался, а не нападал, т. к. берег ее

Точно-точно! Это уже было (ну, все, вся сцена в лесу) началом обучения а она неблагодарная ученица.

[alikssepia]

А, ну то есть просто чтобы сделать неприятно. Ну, тогда это вроде как должно было ему понравиться..

В смысле? Должен был обрадоваться, что она на ТСС заступила? Только вот звал он ее не на ТСС, а просто "учиться Силе".

Если она - реинкарнация Энички, то ее умения "из прошлой жизни", но это только теория))

Я с теми, кто думает, что Рей как-то связана с уиллами.

[Анастасия Гарде]

Только вот звал он ее не на ТСС, а просто "учиться Силе".

Упс, а вы против Кайло на ТСС? Не, я тоже хочу, чтобы он был на ССС(Р), но пока же это не так

что Рей как-то связана с уиллами.

*неразборчивый вопрос из танка*

[alikssepia]

Упс, а вы против Кайло на ТСС?

Да дело ж не во мне Автор одной из мет делает интересное наблюдение, и я согласна, что разница есть:

опытные фаны "Звёздных войн" вспомнят, что обычно, когда тёмный форс-юзер рассуждает о Силе или пытается увлечь новичка на свою сторону, звучат различные вариации на тему "мощи Тёмной стороны". Даже Кайло ранее в фильме говорит Лору Сан Текке: "Я покажу тебе Тёмную сторону". Однако неспроста в предложении Кайло к Рей звучит чуть иная фраза: "ways of the Force" — "[научу управлять] Силой".

В фильме Кайло не зовет Рей на ТСС, он ее зовет с собой.

что Рей как-то связана с уиллами.
*неразборчивый вопрос из танка*

Вот здесь исчерпывающе по-русски: www.jcouncil.net/topic16399.html

Вкратце из того, что осталось у меня в голове после того, как я читала по-английски (и, возможно, из иных источников): Джордж Лукас задумывал рассказывать историю ЗВ, словно за всеми событиями наблюдают отстраненные существа, которых эта мышиная возня не касается - Уиллы. Они какие-то там первые, великие, божественные, чуть ли не первые форс-юзеры, а может и вообще создатели Силы. (Прошу прощения, если несу сейчас отсебятину, мне лень перечитывать.) И вся история ЗВ, по изначальному замыслу Лукаса, записана в "Журнале Уиллов". Но потом он отказался от этой идеи (или отложил ее). Время от времени какие-то упоминания этих Уиллов всплывали в РВ. Дисней, похоже, решил взяться за эту идею и разработать ее. Так, Чиррут и Бэйз - хранители храма Уиллов. Это упоминается вскользь в "Бродяге" в одном месте, когда герои знакомятся с ними. Также эпиграф к TFA - стих про тьму, свет и серое нечто - тоже как бы взят из "Журнала Уиллов". Ну и в тизере Рей видит какие-то книги, и кто-то пальцем ведет по странице - предположительно, по странице Журнала Уиллов.

Я слышала теорию, что Сноук - это Уилл. И что Рей, возможно, тоже к Уиллам имеет отношение. Мне эта теория нравится тем, что она и отделяет Сноука от всяких ситхов и падших джедаев, добавляя глубины и перспективы, и при этом возвращает нас к изначальному замыслу Лукаса. Говорил же Пабло, что существ, вроде Сноука, мы еще не знали и что он очень-очень древний.

[Гость]

"ways of the Force" — "[научу управлять] Силой".

- )) а еще же в оригинале - покажу пути Силы!

В фильме Кайло не зовет Рей на ТСС, он ее зовет с собой.

- минутка фангерлинга
И, кстати, он не рассказывает, какие "супер-пупер дела мы с тобой провернем, если ты перейдешь на ТСС". Ну, конечно, может он просто понимает, что ее этим не проймешь.. Что ей интереснее познание, все дела. Имхо

Вкратце из того, что осталось у меня в голове после того, как я читала по-английски (и, возможно, из иных источников): Джордж Лукас задумывал рассказывать историю ЗВ, словно за всеми событиями наблюдают отстраненные существа, которых эта мышиная возня не касается - Уиллы.

Это как в Вавилоне-5? Перво-пришельцы?

[alikssepia]

Это как в Вавилоне-5? Перво-пришельцы?

Не знаю, я не сильна в Вавилоне-5

а еще же в оригинале - покажу пути Силы!

Ага, я просто использовала на русском фразу из офиц. русского дубляжа, чтоб народ не удивлялся, если смотрел только по-русски.

[Анастасия Гарде]

Опять Гость))

Кстати, кто-нибудь смотрел "Агору"? Фильм такой с Рейчел Вайс. Там вот реально люди, в одной сцене, похожи на муравьев. Вроде какая-то "революция" Римского масштаба, свергают статуи и т.д., бегают, кричат. А потом камера уходит далеко вверх, и сверху мы все - муравьи

[Анастасия Гарде]

Мне эта теория нравится тем, что она и отделяет Сноука от всяких ситхов и падших джедаев, добавляя глубины и перспективы, и при этом возвращает нас к изначальному замыслу Лукаса.

Но как отнесутся к этому поклонники?)) Мы же помним, что было с мидихлорианами

[alikssepia]

А что поклонники? Мидихлорианы люди невзлюбили, потому что эта линия - попытка превратить мистическую Силу в какой-то биологический объект, превратить непознаваемое в предмет научного изучения с микроскопом, опошлить. А уиллы - ну, просто более древние существа, обитающие в глубинах космоса, которые не стремятся показываться муравьишкам на глаза, носители древнего знания.

[Гость]

Пусть будут уиллы но Рей - реинкарнация Энички
Оу, но а ей захочется быть с Кайло, если она будет супер-продвинутая?

[Анастасия Гарде]

... и тогда уже Рей будет говорить "Я могу тебя научить"

[Henri the Porg]

Мидихлорианы люди невзлюбили, потому что эта линия - попытка превратить мистическую Силу в какой-то биологический объект, превратить непознаваемое в предмет научного изучения с микроскопом, опошлить.

А мне мидихлорианы понравились. Научная фантастика. По-моему, очень правильно выглядело что Квай-гон анализы крови у Энички брал. У меня отторжения не вызвало.

[Henri the Porg]

Я почему-то никак не могу увидеть логику в том, что Сноук - уилл. Если это так - то зачем ему вся эта возня с Первым Порядком, война с Республикой и так далее? Я понимаю Палпатин - хотел быть Императором, пожизненным президентом, культ личности и прочие печеньки. А уиллам все эти пряники по идее должны быть безразличны. Зачем все оно Сноуку?

[Astro-nautka]

Тогда вырисовывается прямо линия "Сноук - неправильный уилл", который забил на дзен и отрешенность и пришел править муравьями Хотелось бы сказать, что тогда могут прийти и остальные и настучать ему по голове за такое, но 1) возможно, это входит в тот дзен, который они созерцали, созерцают и будут продолжать созерцать без желания вмешаться, 2) возможно, он их всех убил)

[Henri the Porg]

3) возможно, чтобы настучать Сноуку по голове, остальные уиллы послали к нему Рей

[Astro-nautka]

А Кайло вечно крайний и всегда попадает под раздачу) И Сноук на него, и Рей тоже на него.

[Гость]

Вкратце из того, что осталось у меня в голове после того, как я читала по-английски (и, возможно, из иных источников): Джордж Лукас задумывал рассказывать историю ЗВ, словно за всеми событиями наблюдают отстраненные существа, которых эта мышиная возня не касается - Уиллы. Они какие-то там первые, великие, божественные, чуть ли не первые форс-юзеры, а может и вообще создатели Силы.

Анон зашел на огонек и увидел дискуссию о уиллах.
Уиллы - хранители знаний о Силе, последователи религии Силы, как Сан Текка. Но уиллы - не форсьюзеры, и не какие-то древние существа. Во времена империи уиллы старались сохранить наследие подвергшегося истреблению ордена джедаев.

[alikssepia]

Анон зашел на огонек и увидел дискуссию о уиллах.

Отлично, что зашел

Уиллы - хранители знаний о Силе, последователи религии Силы, как Сан Текка. Но уиллы - не форсьюзеры, и не какие-то древние существа. Во времена империи уиллы старались сохранить наследие подвергшегося истреблению ордена джедаев.

Я проглядела ссылку с исчерпывающей информацей, которую дала выше, и вынесла, что существует с полдюжины, а то и больше теорий того, кто такие уиллы. В сценарии Лукаса уиллы упоминаются в двух версиях одного и того же диалога, который позже был вырезан. (можно найти по ссылке) Все теории построены фанами на основе этой вырезанной сцены. И предложенная тобой теория - лишь одна из многих. А вот другая, о которой говорила я:

Если же предположить, что Живая Сила — это не просто теория, а некая реальная сила, обладающая жизнью, то что, если Уиллы и были основой этой Силы? Существа, единые с Силой и живущие внутри неё, чья воля действительно формирует вселенную... такая теория согласуется и с ранними черновиками, и с данными из «Мести ситов». Найдётся здесь место и для шамана (посредника) — возможно, Шаман связался с Квай-Гоном ещё и потому, что воля Силы требовала исполнения Пророчества.

Я предполагаю, что Уиллы были древней расой существ с невероятными способностями... способностями разума. Они не полагались на Силу, как джедаи, а скорее на свои внутренние возможности. Предполагаю, что во времена Уиллов никакой Силы не было. Постепенно Уиллы познали столь многое, что могли сохранять сознание даже после физической смерти. Многие и многие тысячелетия раса Уиллов вымирала, а их коллективное сознание всё разрасталось. Возможно, все остальные расы в Галактике произошли от Уиллов.

А вот цитата самого Лукаса:

Изначально я пытался создать историю, рассказываемую кем-то другим; был кто-то, кто наблюдал за всей историей и записывал её, кто-то, возможно, мудрее, чем смертные участники происходящих событий.

[alikssepia]

Рей - реинкарнация Энички

Вот для меня эта теория непостижима. Почему, по некоторым фанонам, Кайло должен любить Рей оттого, что она - воплощение Энички? Он и Эничку-то никогда не знал - так, преклонялся перед памятью деда. Вот как для некоторых вырастить девочку = навсегда убить сексуальное влечение к ней, так для меня аналогичное - полюбить девушку, которая твой дедушка... У него вообще встанет?

но а ей захочется быть с Кайло, если она будет супер-продвинутая?

Это, конечно, вопрос. Ну, пусть Кайло не зазнается! А то - "just a scavenger". А она - раз - и окажется феей.

А мне мидихлорианы понравились. Научная фантастика.

Ересь! Ересь! ЗВ никогда не были научной фантастикой.

Это уже Люди Икс какие-то: исследовать, модифицировать, замерить, вживить... Вообще другая вселенная. Нет, по мне, так ЗВ и анализ крови на чувствительность к Силе - вещи несовместимые.

Я почему-то никак не могу увидеть логику в том, что Сноук - уилл. Если это так - то зачем ему вся эта возня с Первым Порядком, война с Республикой и так далее? Я понимаю Палпатин - хотел быть Императором, пожизненным президентом, культ личности и прочие печеньки. А уиллам все эти пряники по идее должны быть безразличны. Зачем все оно Сноуку?

Ну, а может, возня с ПП - это для прикрытия, чтобы начинить неокрепший Кайлушин мозг политическими идеями, под это дело отдалить его от семьи и заставить служить иному делу. А истинная цель Сноука-уилла - воспользоваться способностями Кайло в Силе.

Я, правда, вспомнила, что мне еще нравится теория, где Сноук - версия Абелот...

[Astro-nautka]

Сами мидихлорианы, мне кажется, идея нормальная. Они ведь все равно не объясняют всего - да, высокая концентрация указывает на высокую чувствительность к Силе, но все равно это не дает непобедимости. В РВ были и примеры того, что сама по себе чистая сила Силы, пардон, может проиграть находчивости, креативности, особым навыкам, упорству и т.п. Вступая в область фанонов, можно указать, что и возможности конкретного форсъюзера зависят от его душевного состояния едва ли не больше, чем от физических показателей крови.

К тому же не припомню, чтобы в ДДГ как-то упоминалось изучение Силы с технической стороны. Если единственный способ взаимодействовать с этим видом энергии - это живой форсъюзер, и нельзя придумать машину, которая работает на Силе или улавливает призраков Силы, или читает мысли или производит внушения, то все равно мистика мистикой и остается.

[Sombredancer]

Там основная проблема в том, что у трилогий получился совершенно разный настрой: ОТ больше сосредоточена на духовном, Сила пронизывает и связывает всё сущее, а в ПТ вся эта мистика обратилась в банальную биологию. И то, и другое зашло бы по отдельности, а получилось, что впихнули невпихуемое в одну вселенную.

[Henri the Porg]

Ересь! Ересь! ЗВ никогда не были научной фантастикой.
Это уже Люди Икс какие-то: исследовать, модифицировать, замерить, вживить... Вообще другая вселенная. Нет, по мне, так ЗВ и анализ крови на чувствительность к Силе - вещи несовместимые.

Люди Икс тоже на научную фантастику не похожи, если честно.
И Звездным войнам очень далеко до полноценной научной фантастики даже с учетом мидихлорианов. Небольшие элементы науки вполне допустимы.

Мидихлорианы - хоть какое-то объяснение, почему Энакин был такой крутой форсюзер. Можно убрать мидихлорианы, но все равно хочется обоснования его способностей, и способностей его потомков.

Ну, а может, возня с ПП - это для прикрытия, чтобы начинить неокрепший Кайлушин мозг политическими идеями, под это дело отдалить его от семьи и заставить служить иному делу. А истинная цель Сноука-уилла - воспользоваться способностями Кайло в Силе.

Так если уиллы сами по себе часть Силы, то какой смысл? Могут ли способности Кайло быть больше, чем у уиллов?

Я, правда, вспомнила, что мне еще нравится теория, где Сноук - версия Абелот...

Мне эта версия тоже больше нравится, чем вариант с уиллами. Но тоже непонятно, зачем тогда этой твари Абелот всякие политические войны. Судя по описанию в статье - она нечто вроде Чужого, то есть животное-хищник, со своими особенными повадками.

Сноук слишком погружен в реальность: война с Республикой, с Сопротивлением, поиски Люка... Обычные смертные интересы.

[LynxCancer]

Платье для Рей

[Анастасия Гарде]

Теории про Силу, теории про мидихлорианы, теории про уиллов, платье для Рей
Мне здесь нравится!

Он и Эничку-то никогда не знал - так, преклонялся перед памятью деда. Вот как для некоторых вырастить девочку = навсегда убить сексуальное влечение к ней, так для меня аналогичное - полюбить девушку, которая твой дедушка...

Я не настаиваю на этой теории)) Но вот для меня нету вопросов - если кому интересно, то
- он дедулю не знал, так что кто это такой? просто уникальный человек Избранный, крутой форс-юзер и т.д. *минутка фангерлинга или как это назвать у мальчиков? фанбойинга?*

- так что можно полюбить девушку, которая твой дедушка, если ты его не знаешь)))

- но она не его дедушка! Это.. э-э, и тут начинаются сложности с определениями.. это было тело Энички, тело его дедушки

- и вообще, имеет ли душа пол? и что будет, если она вспомнит? вспомнит прошлую жизнь? она наложится на ее имеющийся опыт? или это будет как дополнительная жизнь?

[Sombredancer]

Меня порвёт на части, если Рей окажется дедушкой Кайло. Я как раз смотрю третий сезон клоновойн и просто офигеваю от количества бредятины, которую туда понапихали. А ведь клоновойны канон(

[LynxCancer]

Меня прикалывает эта идея, но я не думаю, что она окажется правдой -- слишком безумно и как-то... вырождено. Хватит эксплуатировать бедного Эничку, дайте нового героя со своей судьбой.

[Анастасия Гарде]

Да, вряд ли это сделают, конечно. Но могут намекнуть, а "поклонники сами додумают"