Разный подход к продвижению Кайло Рена в ЗВ-7 и в ЗВ-8

[alikssepia]

Интересный пост встретился на просторах Тумблера. О том, что, когда Кайло появился на промо-фотках к TFA, он был повернут анфас (устрашающая поза), был весь закрыт с головы до ног и крепко сжимал кулаки. Народ, кстати, подмечал, что и в самом фильме Кайло всегда ходит со сжатыми кулаками (выражение напряжения и агрессии), и лишь в сцене допроса Рей мы видим, что он сидит на корточках, а кисти расслабленно висят.



А на промо-фотках к TLJ лицо и шея Кайло открыты, сам он стоит в профиль или оглядывается через плечо (ракурс для героев, не представляющих опасности). И кисть! Видна кисть! Она раскрыта.

На обоих снимках используется "голландский угол" - наклон камеры, из-за которого герой стоит неустойчиво. Этот прием используют, чтобы передать уязвимость, беспокойство героя. На новых кадрах Кайло еще больше "ведет".

Нет, знаете, когда я нахожу термины, которыми можно описать кадр, в энциклопедии (т. е. речь о распространенном, активно используемом профессиональном понятии), я перестаю реагировать на вопли о "синих занавесках". Фильмы и фото снимают профессионалы, специально изучавшие теорию своего дела. Я ни за что не поверю, что в современных ЗВ все делается исключительно по наитию и "как пойдет".

@темы: мета, ссылки и пиар, глубокий сакральный смысл

Comments

[Sombredancer]

Хе-хе, как говаривал Сноук, "We`ll see".
Посмотрим, куда нас заведут все наши анализы.
Всегда задаёшься вопросом: если у них всё так секретно, действительно ли они делают намёки для самых упоротых внимательных, или ведут по ложному следу, или мы неправильно их намёки понимаем, или половина намёков - совокупность случайностей...
Надо будет составить список наших предположений и пройтись по нему после восьмёрки. Думаю, это будет любопытно. Этци, вроде, в тамблере такой ведёт.

[LynxCancer]

Был он абстрактным злодейским мужиком, а стал личностью. Потому и без маски. Это как бы даже безотносительно рейло очевидно. Что нам хотели "продать" перед семеркой? Злодейскость и загадочность -- поэтому в маске. Что нам хотят продать с восьмеркой? -- человечность и торн апарт. В смысле, теперь загадочность в том, что мы не знаем, какой он сделает выбор. Поэтому романтические щи пришли на смену маске и грубой агрессивности.

[alikssepia]

Всегда задаёшься вопросом: если у них всё так секретно, действительно ли они делают намёки для самых упоротых внимательных, или ведут по ложному следу, или мы неправильно их намёки понимаем, или половина намёков - совокупность случайностей..

Ну вот смотри, ты человек пишущий. Ты всегда пишешь так, что из начала текста вообще нельзя никакого намека извлечь о том, что будет в дальнейшем? Никаких ружей на стенах не развешиваешь? По-моему, это особенно важно для тех, кто пишет увлекательный, непредсказуемый сюжет, чтобы их потом не винили в том, что "откуда они вообще это взяли", и "нелогично", и "вы изначально не понимали, что вы пишете". Такие якори - и игра для внимательного читателя, и обоснуй для развития событий, и вообще хорошо с художественной т. з.

[Henri the Porg]

А там где Кайло без шлема - это разве промо-фотка? Мне кажется графика с обложки Battlefield 2, не?

[alikssepia]

Был он абстрактным злодейским мужиком, а стал личностью. Потому и без маски. Это как бы даже безотносительно рейло очевидно.

А я и без рейла говорю. Просто интересно сравнить. Нам-то очевидно, но есть люди, которые ждут окончательно сформировавшегося после убийства Хана ТС-ника.

[LynxCancer]

Я в намеки не верю, потому что в масскультуре рулят не художественные соображения а коммерческие. Ты тут вникаешь, пытаешься постичь Замысел творца, а творцу сверху спустят план: "сделай так, потому что иначе не кассово".

[alikssepia]

А там где Кайло без шлема - это разве промо-фотка? Мне кажется графика с обложки Battlefield 2, не?

Ну так, а что это, как не промо-фотка? Помню, в дежурке задавались вопросом, реальная эта фотка или рисованая. Оказалось - реальная. Где-то там была приписка, что это не кадр из игры, а промо-фото. Промо TLJ в общем-то уже началось.

[alikssepia]

Я в намеки не верю, потому что в масскультуре рулят не художественные соображения а коммерческие. Ты тут вникаешь, пытаешься постичь Замысел творца, а творцу сверху спустят план: "сделай так, потому что иначе не кассово".

Это, конечно, суровое, но справедливое замечание. Но замысел творца, то бишь story group, уже утвержден. И утвержден, думаю, году эдак еще в 2013-м. Роль По или Хакса с Фазмой могут перекраивать под реакцию публики, но, скажем, канву развития характера сына героев ОТ (простите за род. пад.!) радикально перекраивать не будут.

[Sombredancer]

Ты всегда пишешь так, что из начала текста вообще нельзя никакого намека извлечь о том, что будет в дальнейшем?

I want to believe в здравый смысл, аки Малдер в инопланетян, но Абрамс даже сам говорил, что они над 7 сидели и каждый из Лукасфилма идеи вворачивал, и что светошашку Рей притянула не потому что так задумано было, а потому что кто-то из авторского состава сказал, что это смотрелось бы круто, когда сюжет уже был готов. И Лукас сам вспоминается, которому в середине трилогии в голову шибануло, что Лея должна быть сестрой Люка, в Ведёрко - его отцом. И после смерти Кэрри они что-то там кардинально поменяли. Может поменяли так, что сюжетные нитки из предыдущих фильмов пообрубали.

в намеки не верю, потому что в масскультуре рулят не художественные соображения а коммерческие.

This

[Henri the Porg]

Ну так, а что это, как не промо-фотка? Помню, в дежурке задавались вопросом, реальная эта фотка или рисованая. Оказалось - реальная. Где-то там была приписка, что это не кадр из игры, а промо-фото. Промо TLJ в общем-то уже началось.

Мне показалось что это графика. Если фотка - значит ее сильно зафотошопили, выглядит как 3D. Но это не принципиально, конечно.

В том, что "намеки" щедро рассыпаны по TFA и в промо-материалах, я согласен. Таковы законы жанра. Конечно, может какие-то из них лишь плод воображения фанатов, типа "сердечек из деревьев"...
Но такие вещи как ракурс съемки заранее продумываются и обговариваются. Там же все-таки профессионалы сидят, а не любители которые могут случайно горизонт завалить.

[LynxCancer]

светошашку Рей притянула не потому что так задумано было, а потому что кто-то из авторского состава сказал, что это смотрелось бы круто, когда сюжет уже был готов.

Светошашка это что! А вот лоток с пеплом...

[alikssepia]

в намеки не верю, потому что в масскультуре рулят не художественные соображения а коммерческие.
This

Но ведь... но ведь тогда становится очень скучно жить. И смысл в предыдущем опыте теряется, нет?

светошашку Рей притянула не потому что так задумано было, а потому что кто-то из авторского состава сказал, что это смотрелось бы круто

Вот поэтому мы по притянутой светошашке и не гадаем предсказываем!

Лукас сам вспоминается, которому в середине трилогии в голову шибануло, что Лея должна быть сестрой Люка, в Ведёрко - его отцом.

Опыт Лукаса - анти-опыт для Джей-Джея, который разорялся о том, как ему дурно было после 6 эпизода пересматривать 4 эпизод, где отец пытает родную дочь, по легкомыслию автора.

И после смерти Кэрри они что-то там кардинально поменяли. Может поменяли так, что сюжетные нитки из предыдущих фильмов пообрубали.

Если честно, я думаю, что изменение роли Леи может повлиять на конкретную тропинку, которой Кайло будут вести к конечной цели, но не на саму конечную цель.

[Sombredancer]

Светошашка это что! А вот лоток с пеплом...
А что с лотком было? Я про него слышала только шутейку от Идальго, что это кошачий туалет Милли.
Совершенно бесполезный элемент фильма, ИМХО. Суровости Рену не прибавило - он даже Митаку не додушил в кадре.

[alikssepia]

Светошашка это что! А вот лоток с пеплом...

Эшгейт - для меня это до сих пор большая загадка...

[Henri the Porg]

Я в намеки не верю, потому что в масскультуре рулят не художественные соображения а коммерческие. Ты тут вникаешь, пытаешься постичь Замысел творца, а творцу сверху спустят план: "сделай так, потому что иначе не кассово".

Мне кажется создатели ЗВ особо насчет кассы уже не напрягаются. Чтобы ни сняли, а миллиард фильм соберет легко.
Другой вопрос, дополнительная прибыль: мерчандайзинг и прочие бонусы. Вот там да, работают законы рынка. Почему выгодно официально запэйрить персонажей? Да потому что тогда фанаты будут покупать 2 фигурки Рейло: Кайло + Рей, а не одну А если еще и намеки на Кайлакс разбросать, так и фигурку Хакса купят.

[LynxCancer]

А что с лотком было?

А то же самое. Это вставили в сцену допроса, потому что кому-то показалось, что это круто выглядит. Хотя это совершенно бессмысленно и с символической, и с практической (кто будет ставить шлем в пепел? откуда пепел в допросной?) точек зрения

[alikssepia]

А что с лотком было? Я про него слышала только шутейку от Идальго, что это кошачий туалет Милли.

С лотком была большая драма в рейло-комьюнити год назад. Потому что к марту 2016 года, когда начался эшгейт, фаны уже успели сойтись на мнении о неизбежности редемпшена для Кайло. И тут вдруг эти комменты от Джей-Джея, которые выдали новые темные подробности характера Кайло, которые резко вошли в противоречие со сложившимся фаноном: получается, Кайло - БУ, который упивается своими победами над несчастными настолько, что даже хранит их прах как меморабилию.

Были вопли от самых нестабильных психикой о том, что они уходят из фандома, потому что "создатели не ведают, что творят" или что "мои ожидания редемпшена упали с 10% до 2%".

[Гость]

Почему выгодно официально запэйрить персонажей? Да потому что тогда фанаты будут покупать 2 фигурки Рейло: Кайло + Рей, а не одну

Это вставили в сцену допроса, потому что кому-то показалось, что это круто выглядит. Хотя это совершенно бессмысленно и с символической, и с практической (кто будет ставить шлем в пепел? откуда пепел в допросной?) точек зрения

Изначально пепел врагов стоял в личных покоях Кайло. Он должен был входить к себе и класть свой шлем на этот постамент с пеплом. Потом сцену вырезали, но было жалко эффектного кадра. Поэтому решили его вклеить в сцену допроса, когда Кайло снимает шлем и неизвестно куда его девает, подходя к Рей.

[alikssepia]

(с) Аликс

[LynxCancer]

Изначально пепел врагов стоял в личных покоях Кайло. Он должен был входить к себе и класть свой шлем на этот постамент с пеплом. Потом сцену вырезали, но было жалко эффектного кадра. Поэтому решили его вклеить в сцену допроса, когда Кайло снимает шлем и неизвестно куда его девает, подходя к Рей.

Да я знаю, но это не отменяет идиотизма результата

[Гость]

Это особенность Абрамса. Снимать будто мазками по холсту, без какой-то конкретики. Кадры не для сюжета, но для атмосферы.
Не сказала, что это хорошо. Никогда не любила авангард.

[Arinaco]

(с)Аринако

[alikssepia]

По поводу Эшгейта нашла хорошую ссылку, где очень точно излагается ситуация вокруг этой истории. Это если кто пришел в фандом позже.

[Sombredancer]

По поводу Эшгейта нашла хорошую ссылку, где очень точно излагается ситуация вокруг этой истории. Это если кто пришел в фандом позже.

Спасибо!

[Astro-nautka]

Хороший Кайло, красивый Кайло, романтический Кайло, я одобряю
А лоточек с пеплом - вот лучше бы он тогда остался без предыстории, чесслово. Потому что смотрелось это странно и дико - но определенного рода крутость в этом была, как и во всем, что Кайло делает. Все вокруг него такое покореженное, поломанное, мрачное и покоцанное... Кадры для атмосферы пусть тогда и создают атмосферу, не трогая логику)

[ashatry]

Если бы всю трилогию снимал Абрамс, я бы поверила во всякие намеки, игры со зрителями, он раньше это с большим удовольствием проворачивал. Но то были его собственные проекты и со своей командой. А тут я скорее поверю, что либо просто вбрасывают/удачно все складывается.

Мне кажется графика с обложки Battlefield 2, не?

[2]
Это ж с Баттлфронта картинка, там еще аналогичная была с Рей. Поэтому Кайло заблюренный такой до полной пластиковости.

[Sombredancer]

alikssepia, я как раз сегодня вспоминала эту теорию про кулаки, когда увидела обложку Вэнити Фэйр) Потому что на ней кулаки у Кайло опять сжаты.

[alikssepia]

Потому что Рей на отдельной обложке!

Но фиг его знает, как это бывает с авторскими фото. Это ж Лейбовиц - какая у нее была свобода? Диктовал ли ей кто, кого как ставить для фото? В какие позы?

При этом меч Кайло опущен, а у самого вид какой-то растерянный.

[Sombredancer]

Потому что Рей на отдельной обложке!

Мне нравится это объяснение!