Кто не видел, на днях видео-блоггер Винсент Вендетта (без малого 88 тыс. подписчиков) опубликовал 42-минутное видео, в котором он складно излагает теорию о том, что Рей и Кайло суждено образовать романтическую пару.
Он, конечно, не открыл Америку, а внятно изложил часть того, что успели нарыть за минувшие полтора года рейлошники. Винсент не скрывает того, что пользовался рейлошными наработками, и делает вежливый реверанс в сторону шиперов в начале видео. Для меня это видео ценно тем, что здесь впервые, насколько мне известно, подмеченное ёмко сведено воедино. (И это только первая часть - значит, можно ждать и вторую.)
Видео симпатично разделено на главы (каждая отбита заставкой в стиле уплывающих титров ЗВ) и проиллюстрировано рейло-артами (в числе прочих мелькают работы LynxCancer и zaf).
Что нового и что старогоЧто лично я вынесла нового для себя. В самом начале, в главе "Едва уловимый роман", Винсент вспоминает старенькое интервью Оскара, Джона и Дэйзи в передаче Элен Дедженерис, еще до выхода TFA. Я помню это интервью, из него многие вынесли "ключ" к стормпайлоту. Когда Элен спрашивает, будет ли в фильме романтическая линия, первым отвечает Оскар: "Она будет, но еле-еле уловимая. Зрителю понадобится посмотреть фильм несколько раз, чтобы заметить". Ну и как-то так он глазками сделал, что все отнесли это к тому, что едва уловимую любовь будет играть герой Оскара по отношению к кому-то. И когда они увидели вот это:
- то сразу пронзили стормпайлот. На него, дескать, намекал Оскар. А между тем, если внимательно послушать, что именно говорил Айзек, то понимаешь, что он совсем не обязательно говорил про своего героя. Он говорил вообще. Дальше спрашивают у Джона. Джон говорит, мол, будет фильм о дружбе. (Кажется, так - у меня нет наушников под рукой, чтобы уточнить.) А Дэйзи ответила: "We'll see". К этим ответам Винсент добавляет более позднее, данное весной 2016 года, интервью Джона Бойеги, где он прямым текстом говорит, что они с Дэйзи не играли любовь, они играли дружбу, и что роман в новой трилогии пойдет совсем не туда, куда вы ожидали. Ну, в общем, известные вещи для рейлошника, который за всем этим следил. Новое для меня было именно то, что Оскар, скорее всего, говорил не о стормпайлоте, а о другом романе.
Что еще упомянуто:
- изменение описание Кайло и Рей на starwars.com с включением фраз про "strange connection" и "destinies intertwined"; - музыкальные темы Рей и Кайло, одна из которых продолжает другую, а еще эти же ноты - тема Энидалы, проигранная наоборот, там же - похожесть сюиты "Ромео и Джульетта" Чайковского на пассаж в "Abduction", когда Кайло возносит Рей на руках на свой корабль; - расположенные параллельно меч и посох на офиц. постере, там же - сияние между сердец героев; - I'll come back, sweetheart, I promise - и вероятность того, что эта фраза принадлежит Кайло; - Don't be afraid - фраза, которую говорили своим любимым и Хан, и Энакин; - ответ Маз Финну, когда Рей в лесу: "Она там, где должна быть"; - странный поворот головы Рей в сторону во время разговора с Маз (новое!) - возможно, в этот момент из фильма вырезали сцену с маленьким Беном; - шепот "It's Ben" во время разговора с Маз"; - шикарно подмеченная последовательность: Кайло протягивает руку вправо: "What girl?!" - кадр сменяется - Рей копаеется в корабле и тянет руку влево ("навстречу" Кайло) и "отвечает": "It's the motivator" (Рей - мотиватор... для Кайло?) - Рей - чинит сломанное (сможет "починить" Кайло?) - Кайло воспринимает Финна как соперника; - наезд камеры на лица во время "You need a teacher" - прием для романтической сцены; - сердечки, запрятанные повсюду в кадре ; - Дисней, который охотно официально выпускает рейло-центричные арты.
Ну и много, наверное, другого, это я сейчас быстро пролистала видео на стоп-кадре. Если о чем-то вы не слышали, могу подробней остановиться на каком-то моменте. Можно даже не на том, что я упомянула, - просто если вас что-то заинтересовало в видео, могу пояснить, о чем там речь.
Видео в рейло-комьюнити встретили со смешанными чувствами. С одной стороны, приветствовали такой толковый сборник "доказательств" с упоминанием авторства. С другой стороны, были недовольны фразой в начале, что "все началось с фанфикшена (т. е. типа, шипили Рей и Кайло просто ради удовольствия соединить двух симпатичных героев), и лишь потом подметили, что в фильме есть на что опереться". Я, помню, тоже с удивлением услышала эту фразу, т. к. началось все вовсе не с желания свести двух героев "по приколу", а именно с того, что многие почувствовали, что создатели сознательно дают нам намеки на дальнейшую романтическую линию. Винсент извинился и написал прикрепленный коммент, что был неправ.
Но невидим архангел, мороз узором лег на храм и дивен он.
Жалко, что штормпайлота не будет, это было бы как минимум свежо Классное видео, Аликс, спасибо, что внесла! И с празднегом, с празднегом нас всех! бггОднако 'sweetheart' из уст Кайло звучит таким диким ООСом, словно этой какой-нибудь модерн!АУ фик, а не простигосподи канон. Да ещё чтобы в таймлайне TLJ-девятки Особенно после всех событий семёрки. О да, эта самая девочка. О да, ю нид э тича. Шрам деливеред, вот это всё - и тут шарах тебе свитхарт. This kinda eliminates the angst parade which I anticipate oh so mightily Надеюсь, это действительно флэшбэк из будущего, а не риалтайм ))
В одном из интервью Оскар говорил, что отыгрывал именно шо романс и что его герой ооочень заинтересован в Финне. Также где-то кем-то говорилось, что создатели фильма не прочь так ввести штормпайлот, но в 8ке точно не будет ничего сурьёзного. Господи, проржал с сердец. Я всё глядел на ту скалу, мне казалось. что она в форме задницы
Однако 'sweetheart' из уст Кайло звучит таким диким ООСом, словно этой какой-нибудь модерн!АУ фик, а не простигосподи канон.
Да ладно, правда что ли? Я, видать, пересмотрела фильмов с Адамом, где он бывает ооочень нежен со своими любимыми (оставаясь брутальным), и мне не сложно представить такое и для Кайло.
This kinda eliminates the angst parade which I anticipate oh so mightily
И даже ангст-параду это не мешает!
В одном из интервью Оскар говорил, что отыгрывал именно шо романс и что его герой ооочень заинтересован в Финне.
Ну вот серьезно, фиг его знает, о чем говорил Оскар. Может, и правда о стормпайлоте. А что потом он говорил - меня не удивляет. По-моему, он только рад подыграть фанатам.
Также где-то кем-то говорилось, что создатели фильма не прочь так ввести штормпайлот, но в 8ке точно не будет ничего сурьёзного.
Смутно что-то такое припоминается, да. Кажется, Абрамс говорил, что гей-пара давно просится в ЗВ - но не в этот раз.
Видео очень качественно смонтировано. Много потрясающих деталей, которые раньше были незаметны. Особенно шепот "It's Ben". Но вот сердечки - это не более чем сатира автора видео над шипперами вообще и рейлошниками в частности.
Фраза про "sweetheart" была только в новеллизации, но не в фильме - я правильно понимаю?
Да, только в новеллизации. Но новеллизация писалась по ранней версии сценария, так что это наша возможность заглянуть в удаленные сцены. Аналогично "You have compassion for her" - эта сцена даже была снята, но позже не вошла в фильм. Конспираторы.
Но вот сердечки - это не более чем сатира автора видео над шипперами вообще и рейлошниками в частности.
Да не сказала бы. Рейлошники на полном серьезе эти сердечки обсуждают. Правда, видео открыло для меня несколько новых сердечек, о которых я раньше не знала. Учитывая, что сердечки в глазах Кайло опять появились в новом тизере, я все больше и больше верю в привет шипперам от создателей.
Вообще по отдельности каждое из этих наблюдений и "доказательств" смотрятся как бред сумасшедшего. Отлично понимаю тех, кто вопит про занавески. Но когда "свидетельства" переваливают за какую-то критическую массу... Че-то вспомнился босой Пол.
"You have compassion for her" - эта сцена даже была снята, но позже не вошла в фильм. Конспираторы.
А я думал что про compassion тоже только в новеллизации. Если даже сняли, но вырезали, то это равносильно признанию что "рейло запланировано, но спойлерить раньше времени не хотим"
Рейлошники на полном серьезе эти сердечки обсуждают.
При желании в любом кадре можно такие сердечки найти. Рейлошники-то может и серьезно обсуждают, но я не думаю, что при съемках фильма кто-то специально размещал указания в виде сердечек То, как они в ролике подрисованы - это просто троллинг
Вообще по отдельности каждое из этих наблюдений и "доказательств" смотрятся как бред сумасшедшего. Отлично понимаю тех, кто вопит про занавески. Но когда "свидетельства" переваливают за какую-то критическую массу... Че-то вспомнился босой Пол
Пол я думаю в какой-то момент и сам поверил, что он умер
На самом деле первое, что приводится в качестве доказательства в фильме - интервью, где Оскар рассказывает про романтическую линию, и есть самое верное свидетельство, что будет Рейло. Это же очень просто: ЗВ без любовной истории невозможны. Если не Финн + Рей, то ничего кроме Рейло не остается, так как с По она вообще не пересекается в кадре.
Ну вот я еще раз переслушала ответ Оскара - отдельно он звучит общо. Но, скажем, Элен просит их каждого рассказать о том, будет ли роман у каждого из них. Т. е. если вкупе с вопросом, то Оскар говорит про По. В общем, по отдельности все это ничего не значит.
Оскар говорит про По? И что надо несколько раз фильм пересмотреть чтобы увидеть romance? Но у По там ничего нет. Мне кажется, они отвечали не только про свою роль каждый, а про весь TFA в целом.
Ох, наконец-то я добралась до всей этой классификации взглядов и сердечек и задниц А то как неродная в фандоме полтора года Засекла - 4 с половиной минуты, и нет ни малейших сомнений, что рейло канон Хотя на самом деле понятно, что все теории по отдельности легко разбиваются хотя бы тем фактом, что где ЗВ, а где точность и согласованность фактов в разных источниках и книгах, а создатели всегда могут сказать, что имели в виду совсем не то или передумали... но как это приятно все звучит уху шиппера, да в таком концентрированном виде)))) Ощущение, как будто зачитывают фанфикшн - ан нет, все кадры и цитаты канона
Все могу понять, но сердечки? Но как, Холмс? Веточки?.. серьезно?.. не говоря о том, как их обнаружить, формы каждый раз настолько произвольные, что только смеяться и остается)
Скептик мод он: а не "планировали, но передумали"?
Есть фаноны, в которых можно выдумать, что угодно, а есть законы голливудского кино плюс традиции ЗВ. Можно только спорить о вариантах, в которые разрешится рейло: трагедия, лирический финал и т.д.
Если даже сняли, но вырезали, то это равносильно признанию что "рейло запланировано, но спойлерить раньше времени не хотим" Скептик мод он: а не "планировали, но передумали"?
Вот я совершенно согласна с Костей, что побоялись проспойлериться. Ну вспомни себя, Lynx, когда ты пишешь фик, ты не хочешь все слишком разжевать читателю - чтоб подумал, повникал, и его озарило. И зачастую в погоне за неразжеванностью есть риск сделать все слишком непонятным. Имхо, так и тут. Поскольку создателям картина в целом была видна, им казалось, что все как на ладони, яснее ясного, что зритель мигом их раскусит и будет недоволен предсказуемостью. Поэтому намеки, которые казались недостаточно легкими, явно нещадно резали.
Хотя мысль про "передумали" мне просто до этого не приходила в голову. Но если передумали, то - что, в пользу ФиннРоуз? Дескать, Рейло недостаточно эпично, давайте быстро исправим ситуацию, введем новую девушку, и вот они-то с Финном и закрутят крышесносный роман?
*машет отмалчивающимся рейлошникам и дежурочным анонам* Прошу заметить, я всего лишь задаю вопрос и предлагаю подискутировать, кто эпичней - Рейло и Финнроуз. И если ФиннРоуз, то с интересом послушаю мнения о том, какие у них есть для эпичности предпосылки.
Ощущение, как будто зачитывают фанфикшн - ан нет, все кадры и цитаты канона
Да, видео затягивает и уносит в страну грез
Все могу понять, но сердечки? Но как, Холмс? Веточки?.. серьезно?.. не говоря о том, как их обнаружить, формы каждый раз настолько произвольные, что только смеяться и остается)
Ну, веточки - это, конечно, да... Особенно учитывая их количество. Но сердечки в глазах - почему бы создателям так и не пошутить?
Почему недостаточно эпично? Похожий на демона Кайло, наследник Вейдера, метающийся между ТСС и ССС, Рей с ее предположительно легендарной родословной... Куда уж эпичнее. И альтернативный вариант - бывший рядовой штурмовик и прозаическая девушка из Сопротивления?
Рейло будет очень эпичным и весьма необычным, учитывая то, что подобные истории сейчас обычно идут по пути готического романа (как в Признаке оперы), и собсно в видео квинтэссенция всех рейло-мет, которые выпустили наши братья по разуму, но сердечки заставили меня уронить лицо в ладонь. Долго пыталась понять, что мне это напоминает, и вспомнила: в вк есть паблик Дисигн, где тусуют голодные дизайнеры, и у них там есть забава - находить детородный орган в любом дизайне и обводить его в пейнте
alikssepia, для всех! Если представить, что до ТФА был кайлакс, а потом Кайло пошел глядеть в сторону рейло, или что кайлакс был односторонний, и Кайло вообще не понимал, что происходит, или односторонний в другую сторону (но потом, опять же, появилась Рей)... или, предположим, Кайло не смотрит в сторону рейло, но со стороны кажется, что да (нам же кажется)... Кругом драма и страсти.
- музыкальные темы Рей и Кайло, одна из которых продолжает другую, а еще эти же ноты - тема Энидалы, проигранная наоборот, там же - похожесть сюиты "Ромео и Джульетта" Чайковского на пассаж в "Abduction", когда Кайло возносит Рей на руках на свой корабль; Вау, это очень интересно! Ведь даже костюмы в ЗВ играют свою роль...
Гость, посмотрели, и даже целая тема у нас тут есть для обсуждения. Что касается убийства Бена - не соглашусь. Нам весь фильм планомерно рассказывают о том, что деление на стороны в корне не верно, так как Сила стремится к балансу. Люк говорит, что джедаев такими, какими они были во времена Энички, быть не должно. Сноук говорит, что существование могущественного ТСника (Кайло) порождает могущественного ССника (Рей). Если Рей убьёт Бена, она нарушит баланс и война ТС и СС никогда не кончится, потому что Сила создаст ей в противовес нового мощного ТСника. Райан Джонсон в интервью рассказал о том, что форсбонд был создан сценарно, чтобы изменить отношение Рей к Кайло. Узнав его получше, она больше не хочет его просто в ненависти убить. И даже не убивает, когда представляется возможность (он находится без сознания в тронном зале, ей ничего не мешает). Кайло тоже не особо жаждет её убить, несмотря на то, что в гневе говорит Люку. Форсбонд продолжается, как мы видим на Крайте. Легко ли ненавидеть и жаждать убить человека, который тебе ближе всего на свете и с которым ты делишь такую интимную связь? + В фильме много прекрасной морали: 1. От Йоды - ошибки нужно совершать, чтобы учиться. 2. От Роуз и ДиДжея - настоящие враги не противоборствующие стороны, а те, кто наживаются на войне. 3. От Роуз - нужно спасать тех, кого любишь, а не убивать тех, кого ненавидишь. 4. От Люка (и непосредственно касается Кайло) - никто никогда до конца не потерян. Так что смысл в балансе, а найти они его могут только если вместе умрут или вместе останутся живы. Ну и конечно рейло - канон, об этом не стесняются говорить ни сам Джонсон, ни журналисты, ни Хэммил, всё время отпуская шутки про поцелуи, держания за ручки, романтическое напряжение и т.д. Ждём в конце рейло-любоффку и баланс.
Классное видео, Аликс, спасибо, что внесла! И с празднегом, с празднегом нас всех!
бгг
Господи, проржал с сердец. Я всё глядел на ту скалу, мне казалось. что она в форме задницы
О да, и гораздо точнее отражает ситуацию, в которой оказался Кайло
Ну, посмотрим, что сбудется))
больше всего порадовали мелькнувшие там арты наших рейлошников)
Да ладно, правда что ли? Я, видать, пересмотрела фильмов с Адамом, где он бывает ооочень нежен со своими любимыми (оставаясь брутальным), и мне не сложно представить такое и для Кайло.
This kinda eliminates the angst parade which I anticipate oh so mightily
И даже ангст-параду это не мешает!
В одном из интервью Оскар говорил, что отыгрывал именно шо романс и что его герой ооочень заинтересован в Финне.
Ну вот серьезно, фиг его знает, о чем говорил Оскар. Может, и правда о стормпайлоте. А что потом он говорил - меня не удивляет. По-моему, он только рад подыграть фанатам.
Также где-то кем-то говорилось, что создатели фильма не прочь так ввести штормпайлот, но в 8ке точно не будет ничего сурьёзного.
Смутно что-то такое припоминается, да. Кажется, Абрамс говорил, что гей-пара давно просится в ЗВ - но не в этот раз.
Так давно уже есть: C3-PO и R2
Но вот сердечки - это не более чем сатира автора видео над шипперами вообще и рейлошниками в частности.
Да, только в новеллизации. Но новеллизация писалась по ранней версии сценария, так что это наша возможность заглянуть в удаленные сцены. Аналогично "You have compassion for her" - эта сцена даже была снята, но позже не вошла в фильм. Конспираторы.
Но вот сердечки - это не более чем сатира автора видео над шипперами вообще и рейлошниками в частности.
Да не сказала бы. Рейлошники на полном серьезе эти сердечки обсуждают. Правда, видео открыло для меня несколько новых сердечек, о которых я раньше не знала. Учитывая, что сердечки в глазах Кайло опять появились в новом тизере, я все больше и больше верю в привет шипперам от создателей.
Вообще по отдельности каждое из этих наблюдений и "доказательств" смотрятся как бред сумасшедшего. Отлично понимаю тех, кто вопит про занавески. Но когда "свидетельства" переваливают за какую-то критическую массу... Че-то вспомнился босой Пол.
А я думал что про compassion тоже только в новеллизации. Если даже сняли, но вырезали, то это равносильно признанию что "рейло запланировано, но спойлерить раньше времени не хотим"
Рейлошники на полном серьезе эти сердечки обсуждают.
При желании в любом кадре можно такие сердечки найти. Рейлошники-то может и серьезно обсуждают, но я не думаю, что при съемках фильма кто-то специально размещал указания в виде сердечек
Вообще по отдельности каждое из этих наблюдений и "доказательств" смотрятся как бред сумасшедшего. Отлично понимаю тех, кто вопит про занавески. Но когда "свидетельства" переваливают за какую-то критическую массу... Че-то вспомнился босой Пол
Пол я думаю в какой-то момент и сам поверил, что он умер
На самом деле первое, что приводится в качестве доказательства в фильме - интервью, где Оскар рассказывает про романтическую линию, и есть самое верное свидетельство, что будет Рейло. Это же очень просто: ЗВ без любовной истории невозможны. Если не Финн + Рей, то ничего кроме Рейло не остается, так как с По она вообще не пересекается в кадре.
читать дальше
Мне кажется, они отвечали не только про свою роль каждый, а про весь TFA в целом.
Скептик мод он: а не "планировали, но передумали"?
и задницЗасекла - 4 с половиной минуты, и нет ни малейших сомнений, что рейло канон
Хотя на самом деле понятно, что все теории по отдельности легко разбиваются хотя бы тем фактом, что где ЗВ, а где точность и согласованность фактов в разных источниках и книгах, а создатели всегда могут сказать, что имели в виду совсем не то или передумали... но как это приятно все звучит уху шиппера, да в таком концентрированном виде)))) Ощущение, как будто зачитывают фанфикшн - ан нет, все кадры и цитаты канона
Все могу понять, но сердечки? Но как, Холмс? Веточки?.. серьезно?.. не говоря о том, как их обнаружить, формы каждый раз настолько произвольные, что только смеяться и остается)
Есть фаноны, в которых можно выдумать, что угодно, а есть законы голливудского кино плюс традиции ЗВ.
Можно только спорить о вариантах, в которые разрешится рейло: трагедия, лирический финал и т.д.
Скептик мод он: а не "планировали, но передумали"?
Вот я совершенно согласна с Костей, что побоялись проспойлериться. Ну вспомни себя, Lynx, когда ты пишешь фик, ты не хочешь все слишком разжевать читателю - чтоб подумал, повникал, и его озарило. И зачастую в погоне за неразжеванностью есть риск сделать все слишком непонятным. Имхо, так и тут. Поскольку создателям картина в целом была видна, им казалось, что все как на ладони, яснее ясного, что зритель мигом их раскусит и будет недоволен предсказуемостью. Поэтому намеки, которые казались недостаточно легкими, явно нещадно резали.
Хотя мысль про "передумали" мне просто до этого не приходила в голову.
*машет отмалчивающимся рейлошникам и дежурочным анонам*
Ощущение, как будто зачитывают фанфикшн - ан нет, все кадры и цитаты канона
Да, видео затягивает и уносит в страну грез
Все могу понять, но сердечки? Но как, Холмс? Веточки?.. серьезно?.. не говоря о том, как их обнаружить, формы каждый раз настолько произвольные, что только смеяться и остается)
Ну, веточки - это, конечно, да... Особенно учитывая их количество. Но сердечки в глазах - почему бы создателям так и не пошутить?
Почему недостаточно эпично? Похожий на демона Кайло, наследник Вейдера, метающийся между ТСС и ССС, Рей с ее предположительно легендарной родословной... Куда уж эпичнее.
И альтернативный вариант - бывший рядовой штурмовик и прозаическая девушка из Сопротивления?
В эпичности Рейло выигрывает.
кайлаксканон!Извините, не могу не) А вообще мне видится в этом глубокая драма
Если представить, что до ТФА был кайлакс, а потом Кайло пошел глядеть в сторону рейло, или что кайлакс был односторонний, и Кайло вообще не понимал, что происходит, или односторонний в другую сторону (но потом, опять же, появилась Рей)... или, предположим, Кайло не смотрит в сторону рейло, но со стороны кажется, что да (нам же кажется)... Кругом драма и страсти.
"Шрам" - канон!))))
Селина
Вау, это очень интересно! Ведь даже костюмы в ЗВ играют свою роль...
Хотя в финале кто то кого то всё таки убьет. (Скорее всего Рэй прикончит Бэна.)
Райан Джонсон в интервью рассказал о том, что форсбонд был создан сценарно, чтобы изменить отношение Рей к Кайло. Узнав его получше, она больше не хочет его просто в ненависти убить. И даже не убивает, когда представляется возможность (он находится без сознания в тронном зале, ей ничего не мешает). Кайло тоже не особо жаждет её убить, несмотря на то, что в гневе говорит Люку. Форсбонд продолжается, как мы видим на Крайте. Легко ли ненавидеть и жаждать убить человека, который тебе ближе всего на свете и с которым ты делишь такую интимную связь? + В фильме много прекрасной морали: 1. От Йоды - ошибки нужно совершать, чтобы учиться. 2. От Роуз и ДиДжея - настоящие враги не противоборствующие стороны, а те, кто наживаются на войне. 3. От Роуз - нужно спасать тех, кого любишь, а не убивать тех, кого ненавидишь. 4. От Люка (и непосредственно касается Кайло) - никто никогда до конца не потерян.
Так что смысл в балансе, а найти они его могут только если вместе умрут или вместе останутся живы.
Ну и конечно рейло - канон, об этом не стесняются говорить ни сам Джонсон, ни журналисты, ни Хэммил, всё время отпуская шутки про поцелуи, держания за ручки, романтическое напряжение и т.д. Ждём в конце рейло-любоффку и баланс.