Рейло-поцелуй

[alikssepia]

А я сегодня день провела, можно сказать, раскуривая с одной френдессой с Тумблера тему рейло-поцелуя в восьмерке.

Началось с того, что она вчера выкатила в ответ на чьи-то мечты о том, чтобы рейло-поцелуй был, как на картинке с какой-то другой парой, - кадры из фильмов Райана Джонсона и стала рассуждать о том, что у Райана можно проследить некоторую тенденцию в том, как он ставит такие сцены: сначала парень робко целует девушку, а потом девушка страстно набрасывается на него с ответным поцелуем. Вот, типа, как классно было бы, если б нечто аналогичное мы увидели в ЗВ. Но, типа, увы-увы, они в 8-ке не успеют развить отношения до стадии, когда уже можно жениться целоваться.

Я сделала стойку на этот пост, потому что именно пример прежних фильмов Райана и заставляет меня думать, что рейло-поцелую быть. Ну, я ей и сказала, мол, я все равно верю, потому что это единственный шанс Райану поработать с нашими зайками над такой сценой - неужто упустит?

И сегодня она выдвинула отличную, на мой взгляд, теорию в ответ на мой коммент. Да, у Рейло нет возможности успеть все за восьмерку. Но с огромной долей вероятности у Рей будет видение Силы, а в видениях Силы все возможно. Справедливости ради, она сделала оговорку, что для нее за поцелуй сойдет и томный взгляд, и держание за руки, и просто они, тянущиеся друг к другу.

Народу идея понравилась, все возопили: "Йееее!" - и стали фанонить. Так оптимисты пополнили свои ряды за счет обратившихся реалистов.

^^^ Рей пытается очухаться после поцелуя с Реном в видении.

@темы: глубокий сакральный смысл, спекуляция

Comments

[Henri the Porg]

Показанный нам тизер такой мрачный что вообще не возникает мыслей о романтической линии. И я был бы пессимистом и не стал бы ожидать поцелуев Рейло в ЗВ-8 не взирая ни на какую репутацию Райана как любителя снимать подобные сцены.
Но более важным, чем предыдущий опыт Райана, является тот факт, что в каждой трилогии ЗВ была романтическая линия у главных героев, и в каждом втором фильме трилогии сюжет "про любовь" достигал наибольшей степени эмоциональности. Нет оснований думать, что в Диснее задвинут любовь куда-то на второй план или вообще не станут использовать в сюжете. Исходя из этих соображений, мне кажется что все случится, и не в видениях Силы, а наяву.

[alikssepia]

Дык Райан не просто любитель снимать, он еще и сценарист всех своих фильмов, включая ЗВ-8. Судя по этому, ему нравится, когда фильм с романтической линией, с поцелуями. А когда еще и в общую канву ЗВ укладывается, так вообще с удвоенной силой надо ждать.

[LynxCancer]

Рей пытается очухаться после поцелуя с Реном в видении.

Судя по интенсивности эмоций, не поцелуй там был, ох, не только!
"Рей слышала про искушения Темной Стороны, но не представляла, что это будет так... буквально." (с)какой-то фанфик

[Henri the Porg]

Судя по интенсивности эмоций, не поцелуй там был, ох, не только! "Рей слышала про искушения Темной Стороны, но не представляла, что это будет так... буквально." (с)какой-то фанфик

То есть будут не только поцелуйчики, но и обнимашки?

[Sombredancer]

Несмотря на то, что я давно уже кормлю рыб на дне с этим "кораблём", предполагаю, что своё желание поцелуев Райан вполне мог удовлетворить поцелуем одного из главных героев - Финна с Рози, у которой одна из крупнейших ролей среди нового каста. И вот тут вполне могу представить, что Финн смущённо её целует, а она страстно целует его в ответ. Например, после какой-нибудь ребельской вылазки.
А если Рей плющит от видений силы, Кайлуша наверняка опять её пугает, как в семёрке. Не зря ж он свой волшебный посох так злобно вертит в своём кусочке тизера.

[alikssepia]

Sombredancer, интересно, насколько у нас с тобой разные восприятия выражения лица Кайло в тизере. Я бы и не подумала, что он "злобно" вертит. По мне, в его глазах есть "не подходи", но без злобы, только сосредоточенность.

Мне как раз сегодня попалась замечательная гифка, где сравниваются две Рей - из TFA и TLJ:



В TFA на лице написан страх, потрясение, близкие слезы, а в TLJ - ошарашенность. Причем лично у меня ощущение, что ошарашенность в первую очередь собой, а не чем-то (кем-то), что она увидела. Из серии: "Что это со мной только что было?" Так что если кто/что Рей и пугает и удивляет, так это ее собственные чувства, которые она, похоже, только что испытала в видении.

своё желание поцелуев Райан вполне мог удовлетворить поцелуем одного из главных героев - Финна с Рози, у которой одна из крупнейших ролей среди нового каста. И вот тут вполне могу представить, что Финн смущённо её целует, а она страстно целует его в ответ. Например, после какой-нибудь ребельской вылазки

Роуз и Финн - не центральная романтическая пара трилогии, чтобы им внезапно отдавать первый поцелуй, а на главгероев забить. Ну, если, конечно, ты не считаешь, что Рейло не светит стать каноном. (Я так поняла, среди рейлошников есть те, кто развлекается, шипя героев, но на канонизацию не рассчитывает.)

Если у Финнроуз в фильме все сладко и безоблачно, то нам бы сейчас не выкладывали этих двух голубков. Ведь тогда не интересно смотреть! А Джонсон прям трясется над своими вотэтоповоротами. Я подозреваю, нас вводят в заблуждение этой милотой, чтоб потом вывалить что-нибудь внезапное и увести больше в приключения и джен.

Я не знаю, смотрела ли ты фильмы Джонсона, а у меня из неотсмотренных только "Кирпич" (я сейчас в процессе), и везде главгерои - не заводные зажигалки, вроде Финна и Роуз, а сложные, часто погруженные в свои переживания люди. И поцелуи их - не он ее чмокнул, а она набросилась, а именно что "он не знает, хочет ли она, а она хочет, ох как хочет". В общем, Кайло и Рей ближе по настроению к прежним джонсоновским героям, чем Финнроуз. Мне кажется, у Финнроуз будет столько событий, что погружать их в размышления будет некогда - т. е. некогда разводить и вот эти прочувствованные поцелуйные сцены, которые снимает Джонсон.

В общем, Джонсону надо не просто, чтобы кто-нибудь поцеловался, а чтобы поцеловались герои, в которых он вложил много души. И мне кажется, такие у него Рей и Кайло.

*напоминает себе, что надо быть готовой к дженовому Рейлу, к всепоглощающей любви Финна и Роуз*

[Henri the Porg]

Финн и Роуз не тянут на главную романтическую пару трилогии ни на йоту. Энакин и Падме, Хан и Лея, и тут - Финн и Роуз? Это ж не комедия, а космическая сага.
И не очень понятны ожидания, что у Роуз будет много экранного времени. Фильм идет два с половиной часа, в нем уже куча главных персонажей, куча неразрешенных конфликтов, плюс еще будет Бенисио дель Торро. С чего бы это Роуз там стала "крупнейшей ролью среди нового каста"? Ну только если Райан не сошел с ума.

[Astro-nautka]

Несмотря на то, что я давно уже кормлю рыб на дне с этим "кораблём", предполагаю, что своё желание поцелуев Райан вполне мог удовлетворить поцелуем одного из главных героев - Финна с Рози

this

alikssepia очень осуждающе относится к тем фанатам, которые не смеют рассчитывать на рейлоканон, а всего лишь шипперят но я вот встречную тему подниму - не обесценится ли таким образом само рейло, если будет вшух-бух-тыдыщ-ятебялюблюнемогу-поцелуй на фоне заката? Прямо сразу, через пару дней знакомства, очевидно, крайне неприятного для обоих? Это же фанфикшн кинковый, но как всерьез такое воспринимать)
Т.е. как бы логично если уж что и устраивать им в романтическом плане, то так, чтоб искренне, глубоко и полновесно, проработанно, по-настоящему...

[LynxCancer]

Astro-nautka, Ну, на слоубилд я бы тоже не рассчитывала. Чисто из-за лимита экранного времени. Если б меня спросили, как надо делать, я бы сказала, что там должно быть что-то связанное со смертью/смертельной опасностью.
С теоретической точки зрения: у нас боевик. Экшен как раз позволяет создать напряжение, когда вся динамика спрессовывается и вчера они еще шипели друг на друга, а сегодня кидаются друг к другу в объятия.
С практической точки зрения: да, так уже было. ХанЛея -- там между признанием и первым поцелуем (все-таки, целовались они впервые в ВД) Хан, натурально, побывал на том свете. ВейдерЛюк (не романтическая линия, но тоже от ненависти до любви и с вытаскивание с темной стороны) Решение в момент смертельной схватки, объяснение на смертном одре. Анидала ("Атака клонов" дурацкая, но правило работает -- там они тоже объясняются, когда думают, что сейчас умрут). ребелкэптэн (как раз вчера вечером я заценила "Изгоя", он такой клевый).
Плюс если это наложить на линию Кайло с его фазовыми переходами (Кайло Рен должен умереть, Бен Соло воскреснуть), получится красиво.
Но в свете этого я бы поставила на то, что поцелуй должен случиться в последнем фильме. Под самый эпик бэттл.

[Sombredancer]

alikssepia, справедливости ради - Финн такой же главный герой саги, как и Рей с Кайло, у него столько же экранного времени, а Джонсон сказал, что из нового (ПД) каста у Тран будет больше всех времени (не больше чем у Рей и Финна, ясен красен, просто не 4 минуты, как у Хакса). Так что аргумент про "не главные герои" тут не работает.
Я очень хочу, чтобы хоть в одном фильме антагонист заслужил "долго и счастливо", и взаимная любовь для меня - часть этого "долго и счастливо" (я кайлодрочер вобщем), но мне даже сфантазировать не удаётся, что именно должно случиться, чтобы зритель принял рейло как пару. Про это очень интересная мета была - какие этапы должен пройти злодей прежде, чем зрители его простят. Так что я согласна с Astro-nautka - если режиссёр сделает рейло, он должен очень постараться и подготовить почву. И перед этим должно быть много драмы, потому что ценность такого шипа в его сложности (в отличие от безоблачного финнрея, например).

Я так поняла, среди рейлошников есть те, кто развлекается, шипя героев, но на канонизацию не рассчитывает.

Что за звериносерьёзность? Мы все тут развлекаемся. Мы любим выдуманных героев

[Astro-nautka]

LynxCancer, у Хана с Леей проходит какое-то время, несколько месяцев-лет. У Вейдера с Люком тоже, пусть они и не особо взаимодействуют в это время (в том, что показано в кино). У Анидалы экшен искупает, да, но и ситуация там совсем другая. А у ребелкэпа все дошло только до объятий, и это было изумительно правильно на мой вкус - банальный поцелуй там бы все испортил.
Я исхожу из того, что восьмерка начинается, как нам говорили, сразу после семерки. И в силу боевика, может, там и пройдет больше, чем несколько дней по сюжету, но слоубилд действительно не выстроишь, даже просто билд. Короче, девятку надо ждать, вот)

[Astro-nautka]

Sombredancer,

Про это очень интересная мета была - какие этапы должен пройти злодей прежде, чем зрители его простят.

Ооо, а можно ссылку?

[Sombredancer]

Ооо, а можно ссылку?

ohtze.tumblr.com/post/145166888033/redemption-a...
Ловите)

[alikssepia]

alikssepia очень осуждающе относится к тем фанатам, которые не смеют рассчитывать на рейлоканон, а всего лишь шипперят

Черт, это так заметно? Я не осуждающе, я с удивлением Вы мне только недавно объяснили, что такие есть, а то до вас таких не встречала. Были те, кто раскрыл мне глаза, те, кто согласились с большой вероятностью рейла по таким-то, таким-то и таким-то причинам, хотя сами не шипят, и те, кто ждут его с большей или меньшей верой в него на основании мет, новостей и наблюдений. У меня даже дочь, которой очень нравится По и которая поначалу стала было мечтать о Дамерей, бросила их, а на мой вопрос, почему бы ей не шипить их просто так, ради удовольствия, сказала, что без оснований ей шипить не интересно, а у Рейло оснований гораздо больше, чем у Дамерея.

Поэтому я начинаю было отвечать, держа в голове одну из этих категорий фанов, а потом вспоминаю про новую, открывшуюся мне, и делаю поправку, которая, возможно, звучит осуждающе. Но я не имею этого в виду

не обесценится ли таким образом само рейло, если будет вшух-бух-тыдыщ-ятебялюблюнемогу-поцелуй на фоне заката

Ну-у, все зависит от того, как это написать. Обнимашки ребелкэптина на фоне заката, которые принято считать проявлением тонкого вкуса сценариста, меня ужасно раздражают. По мне, так роман Джин и Кассиана прописан так себе, subtle взгляды украдкой, который приводят к нежностям на пляже, придуманы и поставлены плохо, и нормальной романтической линии в "Бродяге" нет и лучше бы не было и намеков на нее, если вы уж снимаете дженовое кино и отходите от банальностей. Ну это так, реплика в сторону, я понимаю, что ты не о том писала.

у Хана с Леей проходит какое-то время, несколько месяцев-лет.
Я исхожу из того, что восьмерка начинается, как нам говорили, сразу после семерки. И в силу боевика, может, там и пройдет больше, чем несколько дней по сюжету, но слоубилд действительно не выстроишь, даже просто билд.
Прямо сразу, через пару дней знакомства, очевидно, крайне неприятного для обоих?

А почему "через пару дней"? У Рейло тоже, вероятно, пройдет несколько месяцев. Времени до встречи и даже до видения может пройти достаточно - пока Рей обучается. Когда нам говорят, что события 8 эпизода начинаются тогда же, когда заканчиваются 7-го, я отношу это только к сцене встречи Рей и Люка. Не зря же продолжение этой сцены Райан снимал полтора года назад - за полгода до основных съемок. Актеры успеют чуток измениться, будет ощущение, что прошло время.

Т.е. как бы логично если уж что и устраивать им в романтическом плане, то так, чтоб искренне, глубоко и полновесно, проработанно, по-настоящему...

Полностью поддерживаю. Но времени на это не много. И все же никого из кинематографистов, которые снимают 2-часовой фильм и вводят туда романтику, это обычно не останавливает. И в короткометражке можно показать эволюцию чувств. И Хан и Лея в начале "Империи ругались", а в конце целовались, и никто в глубине их чувств не сомневается.

ХанЛея -- там между признанием и первым поцелуем (все-таки, целовались они впервые в ВД) Хан, натурально, побывал на том свете.

Вот здесь я не совсем поняла. Как это впервые целовались в ВД? Впервые они целовались в "Империи" - на борту Сокола, причем еще в первой половине фильма, когда только-только унесли ноги с Хота. Потом - перед замораживанием Хана. В начале ВД - это уже был их третий поцелуй.

alikssepia, справедливости ради - Финн такой же главный герой саги, как и Рей с Кайло, у него столько же экранного времени, а Джонсон сказал, что из нового (ПД) каста у Тран будет больше всех времени (не больше чем у Рей и Финна, ясен красен, просто не 4 минуты, как у Хакса). Так что аргумент про "не главные герои" тут не работает.

Я не говорю, что Финн не главный. Я говорю, что он и Роуз - не главная романтическая пара. (С позиций рейлошника, разумеется. С позиций фаната Финна, который, скажем, вообще рейла не видит, они, конечно, ожидаются главной и единственной. Это не наезд, просто уточняю, с какой т. з. я смотрю.) Если мы верим, что романтической линией будет Рейло, то первый поцелуй в фильме будет у главной пары, а не второстепенной. А то сначала эти поцелуются, потом эти... Я думаю, что у Финнроуз будут бодрые дженовые приключения.

Я очень хочу, чтобы хоть в одном фильме антагонист заслужил "долго и счастливо", и взаимная любовь для меня - часть этого "долго и счастливо" (я кайлодрочер вобщем), но мне даже сфантазировать не удаётся, что именно должно случиться, чтобы зритель принял рейло как пару.

Я на другом форуме нудела, что против слова "заслужил", когда речь заходит о любви. Сколько "заслуживающих любовь" людей остаются одинокими и сколько "не заслуживающих" счастливы в отношениях. Любовь - это не награда за примерное поведение, а... везение что ли, судьба.

Про это очень интересная мета была - какие этапы должен пройти злодей прежде, чем зрители его простят.

Пойду почитаю, хотя меты от Отзе избегаю из-за их многословности.

Что за звериносерьёзность? Мы все тут развлекаемся.

Ну, э, да, конечно Просто некоторым интересно развлекаться, когда есть на что опереться, а когда опоры нет, все разваливается. А некоторым пофиг на основу - их полет фантазии ничто не остановит. Меня прикалывает именно поиск основы и прогнозы на будущие события.

[LynxCancer]

alikssepia, А-а, у тебя закрывающий тэг слетел и все слилось

Вот здесь я не совсем поняла. Как это впервые целовались в ВД? Впервые они целовались в "Империи" - на борту Сокола, причем еще в первой половине фильма. Потом - перед замораживанием Хана. В начале ВД - это уже был их третий поцелуй.

Я забыла Надо пересмотреть.
Но у рейло такого времени на привыкание друг к другу не будет (будет существенно меньше). Они ж по разные стороны фронта. На вейдерлюка надо смотреть а не на ханлею.

[alikssepia]

Вроде починила теги.

На Тумбе в продолжение того разговора кто-то верно подметил, что в ЗВ поцелуйчики 2 части трилогии строятся по такому принципу: парень крадет у девушки поцелуй, а потом девушка уже сама тянется целоваться (в минуту опасности).

Эни и Падме: (не помню первый) - второй, когда они думали, что оба погибнут.
Хан и Лея: первый - Хан подкатывает и неожиданно целует Лею, второй - она тянется к нему, когда он может погибнуть.
Рей и Кайло: первый - Force vision? второй - ?

[Henri the Porg]

Рей и Кайло: первый - Force vision? второй - ?

И второй Force vision. Век голонета, все поцелуйчики виртуальные
Если серьезно - второй может быть в момент свадьбы смерти Кайло. Это если нам захотят преподать трагедию.

[Sombredancer]

Но у рейло такого времени на привыкание друг к другу не будет (будет существенно меньше). Они ж по разные стороны фронта. На вейдерлюка надо смотреть а не на ханлею.

Ох, если сравнивать с вейдеролюком, то грустные мысли подкатывают. Вейдер чуть ли не основной маркёр тропа "Искупление = смерть".
Всё упирается в то, будут ли в ПД аналогии с предыдущими трилогиями, и если да - в каких местах.
Любовная линия vs Дисней и Кетилин Кеннеди любят сильных и независимых; отрубленная рука vs что-нибудь новенькое; повторение ИНОУ или "да придумайте уже что-то новое, импотенты!".
И не могу не сказать про любовь и "заслужил": произведения редко когда похожи на жизнь (слава тебе б-же), у них есть определённые тропы, с которыми связаны зрительские ожидания. Если злодей весело убегает в закат в стандартном произведении, это оставляет зрителя неудовлетворённым. Произведения, которые направлены на то, чтобы рушить тропы или инвертировать их, обычно сразу заметны и это не блокбастеры-баблосрубалки. Обычно это произведения по книгам (где продюссер не любил автора в мозг и дал ему свободу фантазии).

[LynxCancer]

Ох, если сравнивать с вейдеролюком, то грустные мысли подкатывают. Вейдер чуть ли не основной маркёр тропа "Искупление = смерть".

Ну, Вейдер еще и отец, сын в принципе должен рано или поздно похоронить отца. Занять его место и вступить в права наследования (ЗВ же такие очень кондово-традиционные, как миф или эпос, новаторство очень дозировано). Это печально, но это естественный ход вещей. С парой вряд ли так сделают. Ну и деньги, им нужны деньги!

[Анастасия Гарде]

Очень не хочется расстраивать никого, но я сомневаюсь... Мне кажется, они будут развивать линию с Финном (по крайней мере - на первом плане, ну "официально")

[Henri the Porg]

Мне кажется, они будут развивать линию с Финном

Ага, именно поэтому на главный постер вместе с Рей поместили... Ой, стоп...

[Анастасия Гарде]

очень осуждающе относится к тем фанатам, которые не смеют рассчитывать на рейлоканон, а всего лишь шипперят

Я не просто шипперю, а... ну не "развлечения ради")) Но что значит "не смеют надеяться"? Дело же не в нас

"Атака клонов" дурацкая, но правило работает

А мне нравятся приквелы... Что-то я слегка выпадаю из общего строя

[Astro-nautka]

Анастасия Гарде,

Я не просто шипперю, а... ну не "развлечения ради")) Но что значит "не смеют надеяться"? Дело же не в нас

Вот именно, что не в нас) Я написала не "не смеют надеяться", а "не смеют рассчитывать", ну и вообще это была ирония - мы с alikssepia когда-то беседовали на эту тему и поняли, что, во-первых, несколько различаемся в подходе к шипперству, во-вторых, в таких делах очень легко одними и теми же словами называть разное и путаться. Я пыталась сказать что-то вроде того, что ну не можем мы спрогнозировать создателей, это не математическая задача, где все условия строго заданы) Они могут нас и обманывать, и менять курс, и упускать что-то, что дотошные фанаты видят (или придумывают))). Если сделать 100500 попыток, то что-то угадаем, да. В декабре проверим)

Мне, например, интересно смотреть на постеры-картинки и предвкушать Что-то. Что именно - непонятно пока. Кому-то интересно строить много-много теорий, кому-то даже реализовывать их в фиках, кому-то арты рисовать... И результат такой деятельности скорее для развлечения предназначен, думаю. Но все индивидуально, конечно.

[alikssepia]

Кину это сюда. Народ хулиганит.

После бурной рейло-ночи...

[Henri the Porg]

У Кайло это будет отмазка: получил травмы в порыве страсти

[Анастасия Гарде]

Они могут нас и обманывать, и менять курс, и упускать что-то, что дотошные фанаты видят (или придумывают)))

Я с удивлением догадываюсь, что они, похоже, не придумали еще цельной истории... Почему-то я думала, что они продумали сразу три фильма, и мы сможем догадаться о чем-то по первым. Но, наверное, они еще и сами не знают ))

[alikssepia]

Я с удивлением догадываюсь, что они, похоже, не придумали еще цельной истории... Почему-то я думала, что они продумали сразу три фильма, и мы сможем догадаться о чем-то по первым.

Помню, были стоны рейлошников прошлой весной, когда был "эшгейт" (инфа от Абрамса, что Кайло хранит в лоточке для Миллисент пепел своих врагов), что, мол, эти явно, когда начинали снимать, понятия не имели, что им дальше делать с Кайло.

Сейчас-то, думаю, все им понятно, просто подробности еще не прописаны.

[Анастасия Гарде]

Да это же вообще странно, если не прописано... или все эти подтексты сами появляются? *мистик-гифка*

[alikssepia]

Не, ну смотря что считать прописанным. Что будут сводить темного героя со светлым - это было известно давно. А уж подробности рождаются по мере того, как они берутся за сценарий.

[Henri the Porg]

Вот финнреи тоже считают, что будут сводить темного героя со светлым
И кайлаксы тоже, понимая под светлым рыжего