!su htiw eb ecrof eht yaM
По совету alikssepia предлагаю начать здесь обсуждение разных теорий и версий относительно событий в каноне ЗВ.
И вот первая теория:
В русском варианте трейлера звучит фраза Люка "джедаям пора положить конец". В английском "It's time for the jedi to end". На первый взгляд, это неточный перевод, и правильнее было бы "время джедаев подошло к концу" или "время джедаев вышло". Но что если переводчик знает контекст, и именно поэтому так перевел?
Поэтому если исходить из того, что фраза Люка должна иметь именно такой смысл, какой в русском переводе, то можно пересмотреть некоторые выводы, которые у нас могли сложиться после TFA. Версия про то, что Кайло разрушил школу джедаев Люка, которую мы знаем в принципе только по словам Хана, может оказаться ложной. Уж не Люк ли сам ее разрушил? А Кайло ушел к Сноуку так как не принял новых идей Люка о равновесии Силы?
В TFA про то, что один из учеников перешел на ТСС, мы слышим только от Хана. Но знал ли Хан всю правду? Встречался ли он с Люком после тех событий? Или он просто знает, что Бен перешел к Сноуку, и думает, что все проблемы из-за Бена. И после этого так думают все остальные: Хан же сказал!
Поэтому вполне возможно, что в TLJ нас ждет иная трактовка отношений Люка и Бена, нежели это представляется сейчас. Не ученик предал учителя, а учитель разуверился в том, чему учил. А Бен просто не принял новой правды, отсюда и фраза "I only know one truth".
Контраргументы приветствуются.
И вот первая теория:
В русском варианте трейлера звучит фраза Люка "джедаям пора положить конец". В английском "It's time for the jedi to end". На первый взгляд, это неточный перевод, и правильнее было бы "время джедаев подошло к концу" или "время джедаев вышло". Но что если переводчик знает контекст, и именно поэтому так перевел?
Поэтому если исходить из того, что фраза Люка должна иметь именно такой смысл, какой в русском переводе, то можно пересмотреть некоторые выводы, которые у нас могли сложиться после TFA. Версия про то, что Кайло разрушил школу джедаев Люка, которую мы знаем в принципе только по словам Хана, может оказаться ложной. Уж не Люк ли сам ее разрушил? А Кайло ушел к Сноуку так как не принял новых идей Люка о равновесии Силы?
В TFA про то, что один из учеников перешел на ТСС, мы слышим только от Хана. Но знал ли Хан всю правду? Встречался ли он с Люком после тех событий? Или он просто знает, что Бен перешел к Сноуку, и думает, что все проблемы из-за Бена. И после этого так думают все остальные: Хан же сказал!
Поэтому вполне возможно, что в TLJ нас ждет иная трактовка отношений Люка и Бена, нежели это представляется сейчас. Не ученик предал учителя, а учитель разуверился в том, чему учил. А Бен просто не принял новой правды, отсюда и фраза "I only know one truth".
Контраргументы приветствуются.
-
-
15.04.2017 в 16:59Давайте одна теория -- один пост. Чтобы обсуждения не смешивались.
-
-
15.04.2017 в 17:13Ну может кто-то погиб, а другие действительно стали рыцарями Рен. С Люком, я так понимаю, не остался никто. И возможно это была его инициатива.
-
-
15.04.2017 в 18:12-
-
15.04.2017 в 20:18Вряд ли это было так. Кайло-то свято уверен, что всё делает правильно, и это он на правильной стороне. Если там только Люк накосячил, то зачем тогда Кайло отказываться от родителей?
Мне кажется, мы копаем слишком глубоко, наверняка всё куда ближе к поверхности. Вон, Этци уже накатала мету, где развесила голубые занавески, я даже не ожидала от неё такого.
-
-
15.04.2017 в 20:27То, что в трейлере, я пока могу уложить в уже не новую и кое-где в фанфикшене раскрытую концепцию, что Люк честно пытался учить падаванов на джедаев, но зафэйлился, в результате Бен ушел на ТС, а другие падаваны погибли. Люк пережил тяжелый кризис, и когда к нему приходит Рей, он решил, что надо учить ее не как "светлого" джедая, а -- обоим сторонам Силы.
Другое как-то в еще худшем свете выставляет Люка. И непонятно, какую пользу для сюжета из этого можно извлечь.
-
-
15.04.2017 в 21:47А поскольку храм древних джедаев Люк нашел уже после того, как его Орден закончился, то и идеи баланса должны были прийти после. Т.е. их раскол с Беном не связан с этим.
ой, аватаромагия)
-
-
15.04.2017 в 22:30На эту тему уже нарисовали комикс.
Вон, Этци уже накатала мету, где развесила голубые занавески, я даже не ожидала от неё такого.
Че за мета? Не видела. Мне надо.
Я, надо сказать, не люблю вотэтоповороты как самоценность.
Видела сегодня интервью с Райаном, он сказал, что будет очень, очень много вотэтоповоротов и что он практически рта раскрыть не может, чтобы не выболтать что-нибудь, а он очень, очень хочет, чтобы все вотэтоповороты зрители увидели в кинотеатре.
А поскольку храм древних джедаев Люк нашел уже после того, как его Орден закончился, то и идеи баланса должны были прийти после. Т.е. их раскол с Беном не связан с этим.
Помнится, в Бладлайне упоминалось, что Люк и Бен вместе искали Храм джедаев. Могли и вместе найти.
-
-
15.04.2017 в 22:31Что, если они нашли этот храм, оба прониклись мыслью о балансе и порешили, что Люк будет светлым, а Бен должен быть темным (или наоборот)? И, типа, один из них по необходимости решил стать темным? И Кайло поэтому такой весь терзающийся из себя: хочется к свету, но понимает, что надо ко тьме!
-
-
16.04.2017 в 00:33А поскольку храм древних джедаев Люк нашел уже после того, как его Орден закончился, то и идеи баланса должны были прийти после. Т.е. их раскол с Беном не связан с этим.
В этом случае не очень понятно с какой стати Бену уходить на ТСС? Фанфики переполнены рассказами что его Сноук чуть ли не с детства склонял на Темную сторону, но вообще-то в мифические голоса в голове и тому подобное верится не особо. Бена явно подтолкнуло что-то. Как и Энакина - смерть матери и боязнь потерять Падме. Что могло подтолкнуть Бена в сторону ТС? Родители целы-здоровы, девушки/жены нет (или не было). Просто от скуки? Нет, там явно что-то случилось, что развернуло его в противоположную сторону. Мощным потрясением могло быть то, что его учитель стал использовать Темную сторону и начал утверждать что это нормально.
Лея винит себя - "я его отослала, а надо было держать при себе". Ну из-за таких пустяков тоже ситхами не становятся. Нужны веские причины. Поэтому я и думаю, что Люк мог заговорить о необходимости баланса и равновесия еще во время существования своего Ордена, школы или что там у него было. Но не все поняли и приняли эту идею. Ну а Бена подобное привело к Сноуку и рыцарям Рен.
-
-
16.04.2017 в 00:41Согласен. Почему бы им не придумать эти повороты? Делать предсказуемый сюжет гораздо хуже. Пусть уж все скажут "Ах!"
Да и после того, как Хана Соло убил его собственный сын... Какие повороты сюжета еще могут также шокировать?
Наоборот, интересно, когда все меняется. Вон, "Изгоя" многие ругали как раз за то, что все понятно и предсказуемо.
-
-
16.04.2017 в 00:44Ну не знаю... Конечно они могли найти этот храм вдвоем. Но на Темную сторону Кайло искренне убежал, а не по необходимости или договоренности. Иначе ну зачем ему убивать отца? Просто потому что с Люком договорились играть в "доброго и злого следователя"?
Мне кажется, что Кайло не согласился с Люком, что можно быть черно-белым. Для него есть "одна правда", а не две.
Вот Рей ему и объяснит потом, в чем он неправ
-
-
16.04.2017 в 02:52В трилогии Чака Вендига "Последствия", которая канон, об этом говорится. И в новеллизации TFA. В новеллизации, что Сноук всегда наблюдал за Беном из тени (всегда - значит, всю его жизнь?), а в "Последствиях" - о том, что Лея чувствует, как через ее нерожденного ребенка струится мощный свет, к которому примешивается темная струя. Она с этим идет к Люку, а тот ее успокаивает, мол, это нормально, в каждом из нас есть и то, и другое. Так что сейчас как бы уже канон, что Бен 23 года сопротивлялся тлетворному влиянию Сноука, а потом его что-то развернуло. Так что ты прав, когда говоришь, что что-то произошло. Но что - мы не знаем.
Но на Темную сторону Кайло искренне убежал, а не по необходимости или договоренности. Иначе ну зачем ему убивать отца? Просто потому что с Люком договорились играть в "доброго и злого следователя"?
Ну а почему нет? Он считает, что делает благое дело - "продолжает то, что начал Вейдер", т. е. восстанавливает баланс. А-а-а, мне нравится, когда Бенечка как в омут с головой бросается на ТСС, потому что "так надо" и "если не я, то кто"!
Вот Рей ему и объяснит потом, в чем он неправ
-
-
16.04.2017 в 05:30Почитай "Исправляя ошибки", там прикольно.
В этом случае не очень понятно с какой стати Бену уходить на ТСС? Фанфики переполнены рассказами что его Сноук чуть ли не с детства склонял на Темную сторону, но вообще-то в мифические голоса в голове и тому подобное верится не особо. Бена явно подтолкнуло что-то.
Темная сторона сама по себе соблазн. Могущество, тайное знание и все такое. Самая ранняя версия -- ему просто нравилась ТС, Вот такой он по натуре, страстный, он не мог использовать Силу как Люк.
Плюс, если у него таки были голоса в голове, он был не совсем вменяем, к нему уже нельзя подходить с меркой "нелогично"..
-
-
16.04.2017 в 08:55Ловите ohtze.tumblr.com/post/159589313658/incoherent-s...
-
-
16.04.2017 в 12:41но разве не про это же ему втирал Сноук?
-
-
16.04.2017 в 16:29Темная струя Силы и наблюдения Сноука из тени - это еще не значит, что Бен 23 года "сопротивлялся". Вспомни, Палпатин целую "многоходовочку" выстроил, чтобы Энакина подвести под влияние Темной стороны, и внушал ему разные гадости при личных беседах. А Сноук как на Бена влиял? Наблюдал издали? Это можно хоть сто лет наблюдать - и ничего не добиться.
Поэтому я бы не стал пока преувеличивать роль Сноука в склонении Бена на ТС. Либо его роль была больше, но это означает что нам еще далеко не все известно. Конечно, я надеюсь что в TLJ нам откроют мотивы перехода Бена на ТС. Пока они не очевидны.
LynxCancer, Темная сторона сама по себе соблазн. Могущество, тайное знание и все такое. Самая ранняя версия -- ему просто нравилась ТС
Ага, типа "-Бен, почему вы перешли на ТС?" "-Форма у них красивая."
Все-таки, исходя из всей идеологии ЗВ, переход на ТС - это нечто большее, чем "нравятся они мне". Это ж не та ситуация, когда папа и мама болеют за Спартак, а сын вдруг стал поклонником Зенита. Там меняется в человеке все, начиная от имени заканчивая моральными и этическими принципами, по сути дела прежний человек умирает и появляется новый.
"Растлению Тёмной стороны юный Скайуокер поддался. Мальчика, что учил ты, уже нет. Поглотил его Дарт Вейдер." (с) Йода - вы предлагаете объяснить это тем что ТСС просто нравится?
*Селина*Мне кажется, что Кайло не согласился с Люком, что можно быть черно-белым. Для него есть "одна правда", а не две. но разве не про это же ему втирал Сноук?
А что ему втирал Сноук? В фильме они в основном обсуждали тактические моменты: как найти дроида, как
охмуритьразговорить девушку. Про "притяжение света" Бен со Сноуком не откровенничал вроде, только со шлемом дедушки.-
-
16.04.2017 в 16:47свиноебаладно, про всю глубину свиноебства он тогда не знал Палпатина пожалел, потом !внезапно пошел убивать детишек...Ага, типа "-Бен, почему вы перешли на ТС?" "-Форма у них красивая."
Как я представляю себе, это могло быть похоже на затягивание в секту или подсаживание на наркотики: сначала круто, но потом
будет несколько секунд вечных мучений в адурано или поздно придется приносить человеческие жертвы. А от родителей и учителя мальчика отрезали заранее, чтоб не побежал за помощью и поддержкой.И почему так мало уважения к дистанционному промыванию мозгов? Это довольно страшненько вообще-то. Мы как-то в командной флудилке накурили версию, что Сноук просто медленно сводил его с ума. И у Бена был выбор -- либо учиться у него, либо всю оставшуюся жизнь провести в блокираторах Силы.
Может, когда-нибудь напишу фанфик про это. кого я обманываю.А что ему втирал Сноук? В фильме они в основном обсуждали тактические моменты: как найти дроида, как
охмуритьразговорить девушку. Про "притяжение света" Бен со Сноуком не откровенничал вроде, только со шлемом дедушки.В новеллизации, кажется, была фраза Сноука, что он так ценит Кайлушу именно за то, что в нем сочетаются ТС и СС (но действительно непонятно, почему Кайлуша боится "притяжения света").
-
-
16.04.2017 в 17:04Ни фига себе внезапно. Сначала мама у него на руках умерла, потому что он не успел ее спасти, так как был занят делами джедаев. Потом начались все эти страхи из-за беременной Падме. Одновременно товарищ канцлер мозги промывал, а Йода с Советом джедаев какую-то дедовщину устроили, мол ты еще молодой чтобы с нами в политику играть. Энакин был готовенький к ТС. Я бы даже сказал он относительно долго сопротивлялся. Он и перешел-то на ТС под прямым шантажом Палпатина: или ты меня делаешь Императором, или Падме умрет.
У Бена были аналогичные по силе переживания? Наверное да. Мотивация должна быть очень внушительной. Поэтому я и предполагаю, что ему категорически не понравилось то, чем стал заниматься Люк. И это было причиной. А все психологические потуги Сноука сами по себе вряд ли привели бы к такому результату.
В новеллизации, кажется, была фраза Сноука, что он так ценит Кайлушу именно за то, что в нем сочетаются ТС и СС (но действительно непонятно, почему Кайлуша боится "притяжения света").
Да, я и говорю что тут противоречие. Если Кайло такой ценный сочетанием ТСС и ССС, то зачем приказывать ему убить Хана? В чем смысл этого? И Кайло неспроста пытается скрыть от Сноука свою тягу к свету.
Нет, я пока вижу, что Сноук - это однозначная Темная сторона. А вот Люк пришел к идее необходимости баланса, с чем был крайне несогласен сторонник "только одной правды" Кайло.
-
-
16.04.2017 в 17:11А зачем на ТС переходить? Ну несогласен и несогласен, где в этом травма, сравнимая по силе со смертью матери?
-
-
16.04.2017 в 17:15Мы же подробностей пока не знаем, чем там сопровождалось новое стремление Люка к балансу и равновесию. Может он приказал Бену всех падаванов порешить ради святой идеи. Или еще что-то сопоставимо ужасное придумал. А Бен и заявил, что в подобных безобразиях участвовать не намерен. И уж лучше быть полностью темным, чем вот таким, как предлагает Люк.
-
-
16.04.2017 в 17:20-
-
16.04.2017 в 17:53Может, там была какая-то интрига Сноука. Может Сноук тоже был учеником Люка? Либо Сноук все-таки уцелевший Палпатин (во что я не верю, ибо тогда его бы играл Иан Макдермид) - тут его Силу и влияние на Бена хоть как-то можно объяснить.
-
-
16.04.2017 в 18:15Какова вероятность, что по улице пройдет динозавр? 50%, или пройдет, или не пройдет.
-
-
17.04.2017 в 14:09Нет, я пока вижу, что Сноук - это однозначная Темная сторона. А вот Люк пришел к идее необходимости баланса, с чем был крайне несогласен сторонник "только одной правды" Кайло.
Ну вот здесь какая-то несостыковка. Если у Кайло есть тяга к свету и он ее осознает, не проще ли ему было бы как раз принять учение баланса, а не пытаться во что бы то ни стало стать чистым ТС-ником? Это же прекрасный выход. Только у меня ощущение, что Кайло об этом выходе почему-то не подозревал.
-
-
17.04.2017 в 14:40Он сначала делает, потом думает.
-
-
17.04.2017 в 15:40Сноук может сколько угодно вешать лапши на уши, но действительность гораздо более материальна и практична.